Sobre los comentarios trolls

Está muy de moda hoy acusar a alguien de troll en los diferentes sitios web. Sin embargo, la mayoría no sabe -ni siquiera los moderadores de las comunidades- detectar cuándo un mensaje es troll o no. En el mismo artículo de la Wikipedia se afirma que no hay una definición clara y consensuada de la palabra, por ello trata de dar todas las alternativas posibles y de forma general. Hoy, al menos en las comunidades de temas generales, se toleran mensajes que antes eran considerados troll y a la vez se borran otros mensajes o se sancionan usuarios cuando en realidad no "trolleó". Vamos a tratar de darle un sentido más práctico y actualizado a toda la teoría sobre los trolls.

Se puede decir que un mensaje es troll cuando genera controversia intencionalmente o no, o pone en duda las respuestas/posteos de los demás sin argumentos suficientes, desviando el tema central. En realidad casi nadie es un troll todo el tiempo, por lo que prefiero decir "comentarios trolls" no "usuarios trolls".





Comentarios que sin duda son trolls.


Existen una serie de comentarios en los que no quedan dudas sobre de su trolleidad, veamos algunos casos:

1) Título del hilo o del post: "La nueva versión del navegador Opera es más rapida".
Comentario troll: "Es una cagada el Opera fallan todas las páginas, ¡aguante Firefox!".
Ya el hecho de nombrar Firefox roza lo troll, y si le agregamos que se refiere a otra carácteristica del Opera (el tema era su rapidez, no si funcionan o no las páginas), convierte al comentario en 100% troll.

2) Corregir errores ortográficos sin darle bola al tema central del tema es, quieran o no, de troll.
Por empezar, la mayoría de estas correcciones las hacen de mala gana. Aún si no fuera así, se desvía el tema y más todavía si el que corrige tiene también un error ortográfico. Al hacer un post o lo que sea en internet no se está obligado a escribir bien, sino a darse a entender lo que quiere expresar.

3) Invalidar a alguien/algo por otra "mala caracteristica" conocida. Caso típico: si Hugo Chávez dice que se exageró la noticia de la muerte de Michael Jackson por sobre otros temas importantes, puede o no ser cierto (seamos sinceros... teníamos Michael Jackson hasta las bolas), pero no lo invalida automáticamente por ser él quién lo diga. Me refiero a que todo el mundo sabe lo bocón y mediático que es, y que exagera un poco a veces, pero en este caso tenía razón. Sin embargo, cuando dijo la frase la mayoría lo desautorizó sólo por ser Chávez, quizás si era un intelectual quien decía la frase todos le daban la razón.

4) Poner en duda o despreciar el tema central sin poner ningún argumento. Más claro hecharle agua, es de muy troll frases como "¡Qué boludez que es todo esto!" o "Que pavada esto no fué asi...". Esto genera respuestas agresivas y se desvía el tema central.

5) Responder a un comentario troll. Si de por sí un comentario troll desvía el tema central o lo trata más agresivo, al responderle se está haciendo lo mismo.

6) Hacer preguntas desafiantes o cuyas respuestas no traten el tema central.
Ejemplo: "¿Cómo preparan el fernet ustedes?".
Comentario troll: "¿no era que no tomabas alcohol vos? jajaj!! borracho!!".
El hecho de hacer esa pregunta sobre la preparación de la bebida no significa que tome fernet/alcohol. Si bien en este caso específico posiblemente no se arme flamewar y se lo tome como chiste, en temas politicos, de tipos de música o de ésta índole segurísimo se desvía el tema.

7) Comentarios chistosos. Muchas veces se desvía el tema o se sigue la corriente. Si el chiste es muy elegante o ingenioso y sobretodo que especificamente no ponga en duda el tema central del post, no es troll. Se lo debería tomar como un chiste nomás y no responderle.

8) Decirle troll a alguien, lo sea o no. Casi seguro que provoca reacciones adversas. No tiene que ver con que sea cierto o no si dicho comentario fue troll: tachar de troll a alguien es de troll, sea o no troll ambas partes. A lo sumo que lo diga como pasada y luego siga comentando normal.

9) Corregir o responderle a alguien de forma agresiva y burlona.


Comentarios que no son trolls.


Algunos de estos casos normalmente los tachan de troll, pero realmente no lo son:

1) Hacer una corrección de tipo exacta del post. A muchos no les cae bien, pero no es un comentario troll este: no desvía el tema central, no genera respuestas agresivas, pasa desapercibido (si bien muchos le responden... pero no deberían, a eso me refiero).

2) Hacer una pregunta de buena forma y realmente que parezca que algo no se entendió, incluso si es de tipo política/ideológica. Esto no es de troll pero seamos sinceros, muchas de las preguntas que se hacen en los foros es para descalificar o desafiar a otro usuario.

3) Poner en duda la coherencia de alguien, en este caso sería un caso muy evidente del troll número 3 que describí arriba. Roza lo troll, pero realmente muchas veces no se puede seguir conversando sin hacer esos cuestionamientos, sino te podés equivocar y te tachan de troll a vos.

4) Interconectar temas relacionados sin salirse del tema central. Tipo una acotación informativa o como para poner más argumentos. La mayoría usa mal esta técnica y termina haciendo un comentario troll (y también la mayoría responde a estos comentarios trolleando, sea o no troll dicho comentario).

5) Como dije en el punto 7 de arriba, algunos comentarios chistosos no son troll, el humor no es malo de por sí. Sí lo es si es para descalificar totalmente al tema central o a otro usuario. Tambien lo es si en el chiste se burla sobre una caracteristica que no es el tema del post.


Comentarios que rozan lo troll.


1) De nuevo, los comentarios chistosos. Uno puede decir que fue sólo un chiste, otro que no tiene nada que ver y otros se pueden ofender. Si está bien hecho no es troll, pero la mayoría de las veces son bastante trollíferos.

2) Poner fotos en los comentarios. O fotos grandes. Es difícil saber si es troll, podría serlo ya que quizás se desvíe la atención hacia éste. O podría no serlo si se lo toma como información adicional. La mayoría de las veces sí lo es, como por ejemplo poner la foto de un político al lado de otro al cual se le quiere criticar (y que ese tema no sea el del post).

3) Comentarios jodones en posts bizarros (sean serios o chistosos estos posts). Es común y ya aceptado que se haga comentarios chistosos en este tipo de publicaciones, por mas que no tenga mucho que ver. Arriesgo a decir que la mayoría las hace justamente para reirse de lo que digan los demás.

4) Hay ciertos comentarios que hacen y que, si bien no tienen que ver con el tema central, no generan reacciones por lo tanto no sería troll. Es muy común en chistes inteligentes, cuando se quiere resaltar algo o simplemente un comentario aislado que se lo hizo por comentar nomás.


¿Cómo se generan los comentarios trolls?.


Los trolls se forman de distinta manera. En la Wikipedia nombra algunas posibles razones, yo voy a agregar algunas más del momento.
Algunos usuarios comentan troll porque simplemente no están mucho tiempo en la computadora, o no les gusta escribir mucho, ni ver bien de qué trata el tema. También puro aburrimiento y diversión.

Otra cosa que hace aumentar los comentarios trolls es cuando hay muchos posts/temas bizarros que se crean en los sitios. Esto hace que se generen comentarios chistosos o sin sentido y a la larga queda esas ganas de comentar así por un tiempo. No es fácil salir de un post hablando boludeces y luego ir a un post serio y comentar bien, largo y leyendo todo. Problemente no pasaría si la mayoría de los posts sean de buena calidad o relativamente serios. Sin embargo, sin posts bizarros dificilmente crezca un sitio, por lo que hay que buscar el equilibrio perfecto.

Otro motivo por cual se generan segurísimo comentarios (y hasta usuarios) trolls son por el no cumplimiento de las normas del sitio por parte de los mismos moderadores y administradores. Es muy común que cada uno se cree su propia regla (que nada tiene que ver con las normas generales del sitio) y empiece a sancionar usuarios. Por lo general no se sigue una misma norma para todos. Entonces ahí los usuarios se empiezan a irritar y a quejarse, lo que es seguro que aumente su porcentaje de comentarios troll.

¿Si un comentario desvirtuador no es intencional, igual es troll?.
Si, salvo muy contadas ocaciones. En estos casos la mayoría de las veces es por no leer bien los temas, o responder muy a las apuradas.

¿La única forma de combatir a los trolls es ignorándolos?
Si, pero no ignorar usuarios enteros, sino solamente los comentarios que sean trolls, sea de quien sea (por mas que lo haya hecho el más respetado de la comunidad). Por más troll que sea un usuario, seguramente no hace 100% comentarios trolls, pero si se lo ignora podría seguir haciendolo para llamar más la atención, por lo que para eso habría que suspenderlo y listo. Si, se puede crear otra cuenta y es peor. Insisto, hay que ignorar solamente comentarios trolls, no usuarios enteros. Ciertas respuestas demasiado fulminantes podrían hacer quedar rídiculo al troll y podría ser efectivo también.



Si tengo tiempo y ganas, voy a ir sacando capturas de los comentarios de las comunidades y calificándolos de troll o no. De hecho lo iba a hacer para este post pero me dio fiaca. Va a quedar todo más claro con ejemplos reales lo que quiero decir. ¡Ojo porque en cualquier momento pueden aparecer acá eh!.



Notas anti-troll:
1) Si, tengo tiempo libre para escribir esto.
2) No, seguramente no tenga toda la razón, lo digo en base a mi larga experiencia.
3) Si, yo también he hecho muchos comentarios trolls. También muchos chistosos, pero también he tenido discusiones realmente serias y productivas. En definitiva, de todo.
4) No borro ningún comentario (salvo muy zarpado, y no me refiero a insultos o malas palabras), asique no queden como boluditos tratando de hacerme enojar haciendo un comentario troll jeje.
5) Esto no quiere decir que no haya comentarios trolls por otras razones que no he puesto (evidentemente porque no soy Dios para poner todo, pero los trolls van a pensar que lo hice a propósito o algo asi). Tampoco quiere decir que no haya excepciones en algunos puntos, siempre las hay.
6) Todo esto, por supuesto, siendo algo estrictos (si por ejemplo un sitio no querría comentarios troll). Pero los trolls van a pensar, por ejemplo, que yo insinúo que nunca trolleo, o que soy paranoico o algo asi.
7) Los trolls, rozando lo estúpido, van a pensar que yo digo que es 100% malo que haya cierto límite de trollez en los sitios. Como todo en la vida, todos los extremos son malos.
8) Sólo respondo comentarios que traten bien (o al menos chistoso y creativo).

Algo sobre la historia de Taringa! contado por Esteban Mancuso

Este resumen no está disponible. Haz clic en este enlace para ver la entrada.

Continúan las dudas en ATP

{Vengo de Ante la venta de ATP, nace Surunga}.

Desde que hice el citado post se habló de casi todo pero muy poco de qué pasó realmente con el dominio atp.com.ar y por qué nació surunga.com. A esta altura ya los administradores y moderadores han dado su postura oficial, pero las dudas siguen y son muchas. Lo lamento por ambos -no me llevo mal con ninguno- pero no me puedo comer que esta todo bien y en armonía entre todos y todo. Y todo esto al margen de todo el puterío, las disputas de usuarios y los problemas internos de las páginas web, porque en realidad lo que más reclama la comunidad es saber qué pasó con ATP.



Los rumores.

La palabra "rumores" hoy en día está muy bastardeada, como diría el Indio Solari. Pero no cabe otra definición, los mismos son:

• Hubo grandes ofertas por atp.com.ar (esto está confirmadísimo).
  
• ATP se habría vendido a una empresa (independientemente de si normalmente o no).
• Ya sea con o sin consentimiento de los admin. de ATP, uruguayos habrían querido lavar dinero comprando atp.com.ar a un alto precio. Típico de empresas fantasmas (recordar que se hablo de uruguayos en el caso Cromañón también, o sea, no sería nada imposible).
• Ariel se habría ido de ATP disgustado con estas ofertas. No es importante si Ariel se fué o lo hecharon, el hecho es que hubo una disputa claramente.
• El mas raro, pero que sono sonó, es que ATP se vendería a la vez que se creaba otro sitio en la cual se iban a transferir sus usuarios, para así dejar ATP "en bolas" a la empresa compradora (ganarían los admin. y a la empresa si quería lavar dinero). Lo peor que uno piensa es que Surguna sea también de los admin. de ATP para ejecutar esta maniobra corrupta. Incluso puede ser cierto pero más simple: quzas se iba a vender normalmente ATP e iban a crear otro sitio pero al final hubo una interna y se separaron.
• El entorno de Sebas habría estado en cosas raras, lo que generó conflicto -los dominios están a nombre de su hermano.
  
• El más real es el siguiente: Peluchín & tomas87 Group habrían kakeado a ForoMagios (??).
  

Confirmaciones.


A estas alturas ya se conoce un poco las palabras oficiales de los administradores. Desde el vamos no hay que ser tan ingenuos, está en cada uno creerles o no (de hecho no hay cosas contradictorias, sino cosas que se ocultan, que no es lo mismo).

Una de las declaraciones públicas la pueden ver el post en Surunga (comentario número 104, hay que estar registrado) o en los comentarios del mismo post de este blog, por parte de Ariel:

"(...) Es verdad había una oferta muy grande de dinero para comprar ATP, el que hablaba con los compradores en un principio era yo y no Sebastian, debo ser sincero jamas me intereso vender la web porque creo que mantenernos independientes era lo mejor, pero de un dia al otro me cambiaron todas las claves de acceso, las de mi cuenta, las del FTP, etc.
Sin dar ninguna explicacion, me cansé de llamar por telefono a este "señor" Sebastian, cientos de veces y jamas contesto... Lo mas extraño es que un fin de semana anterior habiamos estado comiendo asado juntos y no se sospechaba nada de esto. Pues bien, el dominio estaba a nombre de Ignacio, hermano de Sebastian, pero de un dia al otro luego de cambiar todas mis claves paso a manos de esta empresa como ustedes pueden comprobar en www.nic.ar... ¿Qué paso? no se, jamás lo sabre supongo, aunque esta mas que claro parece.
Este "señor" se quedo con mi trabajo de mas de un año y medio ya que como ustedes o la mayoria saben las plantillas de ATP, las imagenes etc, tal cual la ven hoy estan creadas en su mayoria por quien les escribe. No solo eso, saben tambien que este personaje casi ni aparecia por la web, era yo quien atendia una por una todas las dudas, quejas, consejos etc de los usuarios. Pero en fin eso es historia pasada... (...)".

Los trolls reales -de los pesados- que desvían el tema central totalmente sin saber nada, seguramente van a empezar a decir cosas como "vos Ariel no hiciste nada en ATP y sos muy mal diseñador gráfico jajaja" o "quedense allá en surunga resentidos". Es de muy troll ponerse a discutir si el trabajo de Ariel era bueno o malo en ATP. Lo importante de ese comentario es: las ofertas a ATP, el cambio de claves a Ariel (según algunos él se autobaneó de ATP, pero hay más contraseñas en un sitio web), y que Sebastián no tenía los dominios sino su hermano (para atpx.com.ar sigue figurando Ignacio en nic.ar) . Aunque se sigue sin aclarar lo de la misteriosa empresa "Ludeter SA" que tiene atp.com.ar ahora según nic.ar.


Yendo al grano: las preguntas.


Estas son las preguntas que le envie por MP desde mi usuario en ATP a Sebas, su administrador. Le agradezco que me haya respondido.

1) ¿Por qué aparece otro dueño en nic.ar (Lludeter SA)? ¿se apoderó de atp.com.ar ilegalmente?.

Sebas - Desconozco quienes son. Yo soy titular del dominio desde hace mas de 10 años. Los abogados estan investigando eso. Yo no transferí absolutamente nada.

2) ¿Quisieron vender el sitio y les salio mal y/o se arrepintieron?.

Sebas - No. Siempre me contactan haciendo ofertas o con intenciones de comprarlo, pero nunca pasó mas allá de una charla telefonica.

3) Sé que hubo ofertas por ATP, Ariel lo dijo y otros -incluso ateperos en contra de Ariel- lo confirmaron, ¿confirmás que al menos en algun momento hubo ofertas por ATP? ¿se puede saber quién y por cuánto?.

Sebas - Idem Nº 2 - Quienes son no tengo idea.

Nota mía: le envié todas las preguntas a la vez, por eso la tercera pregunta quedo como muy idiota xD. Si hubiese sido en directo no la preguntaba, ya dijo la información en la anterior.

4) ¿Negás rotundamente el tema del lavado de dinero? o podría haber sido que alguna empresa uruguaya haya querido lavar dinero con o sin tu consentimiento?.

Sebas - No tengo idea de lo que hablás. ATP no mueve dinero. Aquí nadie gana un centavo con este sitio.

5) ATP, dominio y/o organizacion, va a seguir siendo tuya y tu hermano? (o de tu empresa, si es que es empresa, recalco que no es nada malo si ATP es una empresa).

Sebas - Espero que si.

6) ¿Ariel se enojo por el tema de las ofertas por la compra a ATP, o fue otro motivo interno (que, obvio, no nos interesa los detalles)? Es decir se haya ido o lo hayan hechado, ¿fue por el tema de las oferta o por otros motivos personales?. Por algo nace Surunga, no creo que "un dia Ariel se levanto loco y fundó Surunga y esta todo bien".

Sebas - Este tema de la titularidad del dominio nada tiene que ver con Ariel.


En un post de ATP titulado "ATP no se vendió" Sebas también hizo unas aclaraciones. Rescato la parte importante:

"(...) Tampoco se transfirió, ni se cedió, ni estoy en tratativas con compradores ni nada por el estilo. Todos los rumores que circulan son totalmente falsos o erróneos.

La confusión se origino desde el día 30/4, día desde el cual en NIC Argentina comenzó a aparecer como titular del dominio una supuesta empresa uruguaya que desconozco totalmente quienes son, no tengo relación alguna con los datos de las personas que allí figuran. Ya mis abogados están haciendo las averiguaciones y tramites correspondientes para volver todo a la normalidad.
Soy titular del dominio atp.com.ar desde hace mas de 10 años y no he realizado trámite alguno de trasferencia ni nada por el estilo en dicha entidad.

Tampoco se ve afectado el normal funcionamiento del sitio por este problema. Es simplemente un problema administrativo que ya solucionaran los abogados y la justicia. (...)".




Lo lamento por todos, pero insisto en desconfiar de que todo esta joya y todos son santitos y nadie hizo nada. Por empezar, Sebas dijo que él era el titular del dominio, ¿pero no es su hermano? bueno, habra querido decir "nosotros", supongo.
Otro usuario en ese mismo post (KentBrockman) puso una captura curiosa, a raíz de que Sebas dijo que no se transfirió el dominio:



Conclusión: la misma duda sigue existiendo. Qué carajo pasó con el dominio y si efectivamente Ariel se fue por diferencias en relacion a ese tema, o por otros motivos internos y personales. Qué casualidad que justo luego del cambio de titular de atp.com.ar se haya ido Ariel y creado Surunga. ¿Si no hubiese pasado el tema de las ofertas y Ludeter SA, Ariel igual se hubiese ido por otros motivos?. Ariel confirmó que fué por estos temas raros. Aún así, lo haya confirmado o no, por algo le cambiaron las contraseñas.

Si ATP no mueve dinero, ¿por qué existían esas ofertas, por cuánto y quiénes?, ¿por qué algunos negaban esas ofertas (no todos, pero algunos la negaban y cuando dije que Ariel lo confirmó dijeron "bueno si, hubo...")?, ¿por qué esa captura de transferencia?, ¿por qué tanta influencia uruguaya en la comunidad (no digo que sea malo, pero casualmente "Ludeter SA" dice ser de Uruguay, si no hubiese sido así no habría hecho esta pregunta)?. Cada vez más dudas.

ATP, esa gran página que era alternativa al monstruo Taringa! en muchos sentidos hoy "ya no es lo que era" y todavía no se puede saber qué pasó realmente. A lo mejor por temas judiciales no pueden dar mucha data. Pero cosas raras hubo, no me como que esta todo bien en armonía. Si Surunga hubiese nacido por motivos normales (supongamos Ariel se va de ATP por internas y listo tema cerrado), ¿no les parece que todo hubiese fluído más normal, sin tanta ocultación de información y habiendo informado a la comunidad aclarando bien?. Por mi parte, suerte a todos los sitios de todas formas y ojalá que todos crezcan ya sea en visitas, onda o nuevas ideas. Y repito, no defiendo a nadie (personas ni organizaciones) , sólo soy un usuario sorprendido por los raros manejos de la comunidad y la falta de información clara. Ojalá también que todo esto se aclare y que todos reconozcamos nuestros errores, todo el mundo se mandó alguna cagada alguna vez, pero mientras más se oculte peor queda el ambiente.

Un saludo especialmente a los siguientes usuarios por tratarme bien (vah, normal) a pesar de sabían que yo había hecho el post anterior en este blog -y a pesar de diferencias-: river14bdt, Nafter22, Ariel, Sebas, Tabe, nicobolso, AntiFlogger, STIMPYjotaGATO, sertriv, 2p-la2, SeptemberStorm, Wolverine, Meeeet (Maaaat, Moooot o como carajo sea jajaja), PinkFloyd, revoltoso5, Hyperblade y bueno seguramente me olvido de varios más, a todos y cada uno de la comunidad foromagios.com.ar y surunga.com (no digo "todo ATP" porque sé que con muchos no esta todo bien y tratan para el...). No se asusten, sólo les mando saludos, no digo que usteden opinan igual que yo, sólo resalto la coherencia a pesar de todo. Hasta la victoria, siempre; hasta el infinito y más allá (??).


Actualizado 12/05/2009 (al momento de actualizar, el último comentario era el Anónimo de las 11 de mayo de 2009 20:57):

Esta bien, no debería haber puesto esa pregunta de los uruguayos, me sigue pareciendo curioso (el hecho de que haya tantos uruguayos en la citada página web) pero creo que estuve mal al hacerlo público ya que se lo podrían tomar para el lado de los tomates generando bardo. Sin mas chamullo les dejo un temazo de León Giceo llamado "Uruguay, Uruguay" dedicado al pequeño gran país:





Y la parte más divertida, las notas anti-troll:
1) Tengo tiempo libre para escribir ésto, si vos no lo lamento muchísimo (en realidad me importa un cuerno).
2) Como verán, en ningún caso hable de peleas o puteríos entre usuarios ni admins., sólo traté el tema ATP y Surunga. Pero los trolls más fanáticos van a seguir atacando a este blog y desviando el tema completamente (no borro ni borré ningún comentario de todas formas, de hecho algunos fueron muy interesantes y salió a la luz algunas cosas de los Dioses divinos e intocables xDDD).
3) Si no estas de acuerdo con mis opiniones, bueno, decí la tuya. Pero si es posible tratando el tema central.
4) Como todo en la vida, el post puede tener errores o imprecisiones, pero en general es así como lo cuento (trolls resaltando la frase "puede tener errores o imprecisiones" 3, 2, 1... jajaja).
5) Trolls diciendo que yo apoyo a Ariel 3, 2, 1... jaja, de hecho sé que él me baneo de ATP hasta el 2045.
6) ¿Pensás que cada uno hace lo que quiere y punto? ¡Estoy 100% de acuerdo con vos!, de hecho, estoy haciendo ahora mismo lo que yo quiero hacer ^^! (trolls diciendo "ah vos haces lo que te venga la gana, no objetivamente..." 3, 2, 1... jaja).
7) ¿Pensás que los sitios hacen lo que quieran y punto?, ¡caramba! estoy de acuerdo nuevamente con vos en un 1000000%. ¡Qué cosa, ¿no?!.
8) "Si quiere vender el sitio que lo venda, no jodas mas"... sí, nuevamente estoy 100% de acuerdo con vos. No es nada malo si ATP es una empresa, como Taringa!. Yo hago lo que me parece, si te jode, jodete ^^! no te obligo a entrar a este blog.
9) La verdad no me cabe en las neuronas de mi cerebro el motivo por el cual se lo tomó como un boca-river.
10) Veo que el post anterior sirvió para aclarar muchas cosas, bienvenido sea, no me arrepiento de haberlo hecho.
11) Comentarios mofandose de que no les mandé un saludo especial 3, 2, 1... jeje.
12) Bueno ya fue, saludos y buena semana.

¿La fórmula para desbancar a Taringa!?

A pesar de todo lo malo y lo bueno que se dice, a pesar de que la mitad de esos dos millones de cuentas son clones o usuarios suspendidos, Taringa! sigue creciendondo y ninguna de las otras páginas similares tiene pinta de que va a alcanzar su grado de usuarios y visitas. Al igual que pasa en los partidos políticos, si la oposición se quiebra gana el oficialismo. Teniendo en cuenta no sólo problemas técnicos, de estrategias o de convivencia de los sitios similares, ¿cuál podría ser la fórmula para alcanzar a la gran T!?.
En este post vamos a repasar las posibles alternativas. Este post no es informativo, es análisis. Y como siempre a último las notas anti-troll. Y no quiero fomentar nada contra Taringa!, el motivo de este post es que me pareció curioso que siga creciendo y no haya indicios de una competencia mano a mano. De hecho soy usuario de ahí, y voy a seguir posteando y comentando.




Introducción.


Como todos sabemos, el éxito de Taringa! es el hecho de que cualquiera puede compartir cualquier contenido, música, películas, artículos, humor, videos y mucho más. Hay que resaltar que se puede publicar incluso contenido con derechos de autor, y que los posts enteros estan en el mismo sitio (aunque las fotos, archivos y videos esten hosteados en otro lado, pero se ve todo desde Taringa! directamente sin salir del sitio).
Por supuesto que hay sitios parecidos e igualmente con gran éxito, como digg.com o menéame.com, pero en muchos casos se tratan de sitios más internacionales y altamente publicitados y comerciales. Aún así, T! sobrepasa a Digg según Alexa.
Entonces es difícil ahora crear un sitio igual o similar a estos de tipo linksharing y que sea un gran éxito, sobretodo en idioma español. Tras que ya hay muchos, están divididos y algunos tienen otros fines. Olvidense si estan pensando en que en las condiciones actuales los linksharing's de ahora pueden alcanzar a Taringa! en términos de cantidad de visitas y usuarios.


Posibles soluciones.


1) "Sicario virtual": es una solución muy rara, pero es posible. Si muchos grupos se unen para denunciar a Taringa! por ejemplo por piratería o robo de información, a la larga podrían tener éxito. Ejemplos: la página web emep3.com.ar quedó off-line por intimación de la CAPIF. Psicofxp.com antes tenía piratería, ahora ya no: su crecimiento si bien no es explosivo se mantiene, en gran medida porque es un sitio altamente comercial y sus administradores toman medidas efectivas (Taringa! a pesar de todo sigue siendo algo medio casero, algo under, es decir creció sola en el sentido de que no se esfuerza en promocionarla ni hace falta, por más que sí tenga publicidad en la misma).

2) Sitio comercial: también es una solución dificil y arriesgada, que requiere mucho dinero. Se trataría de crear una página web -ya sea igual o no tanto a Taringa!- y publicitarla abusivamente. Esto solo podrían hacerlo los grandes, algo similar al GranDT del diario Clarín. Dudo que sólo con publicidad se tenga éxito arrazador duradero, pero hoy en internet todo es posible.




3) Sitio hosteador: lo más extremo que puede haber, casi utópico. Hacer lo mismo que T! pero hosteando todo, incluso fotos, archivos y videos. Se requeriría más inversión que el punto anterior.

4) Collage de portales: ésta para mí es la opción más posible de todas. Se trataría se hacer un híbrido muy cuidado de los sitios actuales, con sus diferentes mecanismos. Los estilos más comunes son:

• Compartir sólo links (tipo menéame).
• Linsharing estilo T! en donde la información está ahí y no hay que salir del sitio.
• Foro, estilo psicofxp o elforro, foro común y corriente.
• Redes sociales.
  
• Historias cortas, tipo tusecreto.com.ar o quelorepario.com.

La idea básica sería crear un sitio que cubra todas estas necesidades, y se tenga que salir lo menos posible del sitio. Recordar que digg.com está utilizando Frames para que el usuario no salga de la página web. Habría que captar qué servicios más usan los usuarios de estos sitios y ponerlo en uno solo.

Otras carácteristicas importantísimas:

• Que el contenido enviado por los usuarios se publique de forma inmediata y con la menor cantidad de restricciones posibles (meneame tiene demasiadas restricciones, y en directoriowarez un moderador debe aprobar un post antes de ser publicado).
• Ir adaptandose a las necesidades de los usuarios.
• Tener radio, concursos y otras opciones estimulantes.
• Que todo fluya lo más natural posible, y aprovechar las buenas ideas de algunos usuarios.
• Que haya usuarios influyentes, que tengan iniciativas.
• Si hay memes mejor (tienen sus pro y sus contras en realidad, pero es indicio del crecimiento del sitio).
  
• Suena raro, pero lamentablemente un sitio no puede prosperar si no se deja lugar a los bardos y puteríos. Si, es así, seamos sinceros.
• Fomentar producciones propias de los usuarios, para que no sólo publiquen en sus blogs personales sino también en la página web.
  
• Otros servicios adicionales o muy ligados, como videoblog o juegos multiplayer.
  

Si a alguien se le ocurre alguna otra alternativa lo puede publicar aquí mismo en un comentario.



Y la frutilla del postre, las notas anti-troll:
1) Tengo tiempo libre para escribir esto que me entretiene, ¿vos no?, me da pena, ¿puedo ayudarte en algo?.
2) Conozco internet desde el año 2000.
3) Cuando digo de desbancar a Taringa!, me refiero a ganarle en visitas y usuarios pero siendo de un estilo similar. Obvio que otro tipo de sitios también podría (como un buscador o un diario) pero eso no lo estoy analizando acá.
4) Lo de la piratería es influyente, pero no condiciona. Es lo mismo si todos los sitios la permiten o si ninguno la permite (en caso supongamos que la justicia los obligue a no linkear a piratería). Y si, si uno la permite y el otro no, el que la permite tiene ventaja.
5) Me refiero a sitios creados para hispanoamérica, obvio que otros sitios igualan o superan a Tariga! tanto similares como no.
6) A lo mejor le erré en algo o se me pasaron detalles, ¿a vos no te pasa?, sos groso, ¡sabelo!.
7) ¿Todo esto te parece obvio? ¡te admiro!, sos mi nuevo ídolo, te voy a pagar derechos de autor por haber publicado tu pensamiento.

Ante la venta de ATP, nace Surunga

ATP es un sitio de linksharing, es decir compartir contenido de internet, similar a Taringa! y con algunos aspectos de páginas web de redes sociales. Tuvo un importante crecimiento a tal punto de ser una real alternativa a T!, superando incluso a UimPi. En el último tiempo sufrió una crisis interna que derivó en la creación de otro sitio: Surunga, que podría poner en peligro su tráfico.



Detalles.


Primero veamos un poco de dónde sale ATP: nació a finales del año 2007 por iniciativa de "Sebas" (el nombre de usuario en el sitio) al que luego se le sumó el diseñador gráfico "Ariel". Su impecable diseño, el alto empujón que le dieron, sumado a la frustración de muchos usuarios en Taringa!, lo "aburrido" de Uimpi y la falta de iniciativa por parte de CasitaWeb permitió que el sitio creciera rápidamente.

La verdad es que incluso ATP ayudó a marcar el estilo de los sitios similares, con nuevas ideas como por ejemplo la radio on-line y la sección de semi-foro "preguntas y respuestas", entre otras. Los usuarios de este sitio suelen ser muy fieles y seguidores de las nuevas ideas en general, ya que se había creado un ambiente de muchísima confianza y se nota lo trabajado que es el sitio (en términos de programación y diseño general).

Como cualquier web 2.0 tuvo sus propios problemas con usuarios, intentos de hackeos o ataques y errores. Incluso no supo moderar bien a la comunidad: por uno u otro motivo muchos decidieron irse totalmente y otros alejarse un poco, moderadores con distinto criterio, los dos administradores generales (Sebas y Ariel) sin marcar un rumbo claro. A la larga, se supo mantener e ir esquivando estos incidentes.


Venta.


El crecimiento, de todos modos, no cesó o al menos no hay muestras de que haya bajado. No queda claro todavía si ATP sigue teniendo su clásico potencial (habrá que esperar un par de meses), por eso la venta pudo haber sido o porque creció o porque estaba comenzando a bajar. Como ven en la captura de abajo, la empresa uruguaya "Ludeter SA" ahora se hace cargo de ATP. No sé todavía si los moderadores y administradores forman parte de esta empresa o no, pero aún continúan al mando de la comunidad.




Nace Surunga.


La venta de ATP habría sido el motivo de disputa entre los dos administradores por lo que Ariel decidió emprender su propio sitio web del mismo estilo: Surunga. Casi todo lo que se puede hacer en ATP se llevó al mismo: posteos, radio, chat, etcétera. Como era de esperarse, muchos usuarios decidieron apoyar a Surunga ya sea por simpatía con Ariel o enojados con las deciciones de ATP. Otros se mantienen al margen de todo.



Lo cierto es que en casi 15 días Surunga tuvo un crecimiento importante, con el característico impulso que sabe darle su administrador y dueño. Ya con diseño nuevo, nombre nuevo, chat y radio (incluso ya con programas y separadores) y todo lo que una comunidad debe tener, Surunga va a intentar hacerle frente a pesos pesados.

Si bien el sistema del sitio web a nivel programación no es nuevo, el empuje que tiene Surunga no lo tiene cualquier sitio. Esto suele pasar cuando una comunidad nace desde otra como pasó con ForoMagios y su alto crecimiento. De hecho con una simple búsqueda se puede conseguir el sistema en internet y montarse una comunidad propia. El script habría salido de un hackeo a CasitaWeb a finales de 2008, pero ésta es otra historia que será contada en otro momento.

El tema acá no es que ahora ATP es de una empresa (Taringa! es una empresa, es decir no es nada malo tampoco para una comunidad), sino quizás el manejo que se hizo del mismo y ni siquiera dar aviso formal a la comunidad. Y queda esa sensación de que "un administrador corrió o cagó a otro" para la venta. Haya sido o no así, la sensación está.

Ninguno de los administradores han dado su posición oficial. Esto es curioso, pues Ariel podría haber aprovechado y tildar a ATP de "vendida" para ganar usuarios. Los mismo Sebas... esto demuestra que al menos todavía hay un mínimo respeto y tranquilidad. Los problemas de esta índole suelen olvidarse rápidamente hoy en día en tiempos de "todo pasa". Habrá que esperar algunos meses para evaluar cómo reaccionan los ateperos y si Surunga se posiciona como una firme alternativa. Fichas de su lado para aprovechar tiene bastantes.

Apuntatelo, ¿se perfila como el lugar de los universitarios?

En pleno apogeo de las comunidades web no podía faltar una dedicada al tema Universidad. Precisamente en marzo del año pasado nació Apuntatelo, enfocado a todo material educativo. Con una usabilidad y diseño muy simple se perfilaba como una "biblioteca virtual", pero ha sufrido algunas dificultades para crecer lo necesario.



Comienzos.


Como la mayoría de los sitios nuevos, la idea básica (compartir contenido en internet) nació a partir de Taringa!. Gonzalo "gonza1988", administrador de Apuntatelo, y un amigo suyo tenían ganas de hacer algo nuevo y se les ocurrió reunir en un solo sitio todo material universitario: desde libros, exámenes resueltos, apuntes, software educativo, tutoriales, videos explicativos y mucho más. El sitio tuvo un excelente comienzo (soy testigo y usuario), sin embargo sus administradores tienen dificultades para reformarlo bien acorde a las necesidades. Ya ha sido reformado 2 veces quitando, modificando y agregando opciones. Ahora va camino a una tercera actualización general.

Por ejemplo, un mini-foro de preguntas y respuestas no funcionó y la opción fue retirada. El chat casi siempre está vacío por lo que se lo dejó de promocionar tanto. Se han mejorado el tema de los tags o etiquetas y las categorías.
En un momento hasta se llego a proponer pegar carteles (como el que ven acá abajo) en las universidades para dar publicidad a Apuntatelo, propuesto por uno de los usuarios más activos, "fidoqac".




Futuro.


Apuntatelo es una buena iniciativa que si se la potencia todavía más puede llegar a convertirse en un gran portal. Si bien todavía sigue acomodándose y reformándose, muchas veces ésto se da con demasiado retraso, aduciendo problemas de tiempo por trabajo y estudios. Por ejemplo un foro de consulta (los posteos comunes son para publicar contenido, rara vez se usa como foro) que se promociona en el home ya debería haber sido publicado.

En estas comunidades web los retrasos en los cambios suelen pagarse caro o traer muchos problemas. Apuntatelo necesita una especie de empujón por parte de los administradores, tanto en publicidad como en prestaciones, para poder continuar con buen tráfico. Los usuarios habían respondido muy bien, muchos de ellos no casuales. Su sistema de puntaje y manejo de usuarios es simple y común para que la gente no tenga que estar en un ambiente estudiantil complicandose con esas cosas. Sin embargo, quizás justamente por esta razón -falta de motivación- hubo una baja en la cantidad de posteos y comentarios. Es ahora donde se debe actuar antes de que caiga en el olvido. Debe buscar la fórmula, el equilibrio perfecto.

ForoMagios, el linksharing más loco

ForoMagios es el típico sitio para compartir contenido de internet pero con una particularidad: "Una logia de vida troll" es su eslogan, que resume la dinámica del mismo. Un lugar donde se puede postear cualquier cosa (excepto casos extremos o ilegales) y "trollear" sin miedo a nada, lo que garantiza mucha diversión. De hecho hay casi como una regla implícita y es: si alguien postea algo en la categoría Zona Troll casi automáticamente se llena de comentarios. Probalo. Ideal para descargarte y postear lo que seguramente en otros sitios significaría la suspensión o el borrado de envíos.




Historia.


El nombre.

La página web ForoMagios es joven y nació a partir de un grupo de usuarios de otra página similar, ATP, que a su vez fueron allí desde Taringa! la mayoría. Cuenta la leyenda que el nacimiento es el siguiente: un usuario llamado "kiker" ponía una simpática foto en los comentarios de ATP con la inscripción "a la pipeta!!!" (ver la foto más abajo). El comentario llamó la atención de otro usuario, "DrogoPost", quién le reclamaba a kiker que le dijera qué significaba la foto (ver comentarios de ese post, DrogoPost es el mismo que "danyrik"). Ante la negativa, DrogoPost se resignó y comenzó a decirle -en tono chistoso- que le dijera porque quería entrar al "club de los magios". Y de ahí con el pasar de los días se le fue llamando "magio" a cada usuario que comentara chistoso, posteara craps de vez en cuando, e incluso a alguien que era suspendido de ATP ("jugaban" a quién era más veces suspendido). Otra de las perlitas "magias", ideada en principio por el usuario "pinkfloydesr", era ponerse en su avatar los avatares de los users suspendidos, acá un ejemplo del original:





Llegó un momento en que el grupo de estos usuarios era bastante numeroso. La realidad, digamos la posta, es que estaba influyendo tanto en la comunidad ATP que otros usuarios se quejaban falsamente acusandolos de "trollear" (en el sentido despectivo de la palabra), lo que llevó a la suspensión de varios "magios". Sobrevivieron un tiempo así, que uno suspendido, que el otro no, una vez una tanda, otra vez otro grupo... algo había que hacer: surgió la idea de un sitio propio.




El sitio.

Otro de los usuarios, "roccoymaxy", ante la tremenda pajosidad del resto a crear un sitio aparte, creó un foro en un lugar gratuito. Se llenó rápidamente de usuarios, posteos y comentarios locos y chistosos. Justamente al ver que iba creciendo, se fue dando la idea con otros usuarios de conformar un dominio propio para la página web: el foro quedaba chico.
Las conversaciones iban girando de usuario a usuario, sin embargo los más decididos a poner en práctica todo fueron el mismo "roccoymaxy" junto con otro usuario con nick "dios". Este último consiguió el script que anda dando vueltas por internet (salido de CasitaWeb, hackeada el año pasado) y se pusieron manos a la obra. Entre ellos y otro "magio" llamado "avlanus" fueron personalizando y acomodando el sitio tanto técnicamente como gráficamente. Efectivamente, más o menos en marzo del corriente año entró al aire foromagios.com.ar. Hay planes de mejorar el hosting, sostenido por uno de los usuarios, e incluso ya tienen registrado magios.net.

Precisamente, hablando de mejorar el sitio, están teniendo el mismo dilema que tuvo el nacimiento de Taringa!: el tema del contenido demasiado libre dificulta su mantenimiento, al entrar en las listas negras de las agencias publicitarias. La idea sería no autorizar cosas demasiadas extremas de momento. De hecho uno de los fundadores comenta, como dije en la introducción, que el sitio puede tener un efecto psicológico muy positivo al permitir a sus usuarios descargar su estrés "trolleando", en el sentido amplio de la palabra (es tema de otro post explicar qué es troll y qué no técnicamente). Como quien dice simplemente pasarla bien, ya que los posts muy serios, políticos o sensibles no abundan -por ahora.

Al igual que pasó y pasa con muchas web 2.0, al no se saberse con claridad cuál es el rumbo que va a tomar el sitio, aparecieron pequeños problemas con algunos usuarios como quejas por por borrado de posts y suspensiones. De hecho, el que comenzó a llamarlos "magios" (DrogoPost, o sea yo) se retiró mucho antes de la puesta en marcha del dominio propio. Decía que lo habían dejado afuera de la administración (le pidió explicitamente a los admins. del foro gratuito que le den permisos de administrador, que no se hizo efectivo), pero lo que más le enojaba era que le borraban los posteos y le editaban los comentarios. Algo de lo que supuestamente estaría casi prohibido hacer por parte de los moderadores. Se aclara que este reclamo fue cuando estaba el foro gratuito, no así el dominio propio (ya que se había retirado en general de internet por un tiempo). Sin embargo ahora esta todo bien, lo único que se pide es no borrar posts ni comantarios... ni usuarios.

En ForoMagios, hay que admitir, no se sigue una política clara en términos de autorizaciones de envíos. A veces suspenden posts por mas que el mismo cumpla con el protocolo, en el chat del sitio los baneos son constantes. Es así (no por parte de todos los mods/admins). De seguir de esta forma, lo único que va a conseguir es parecerse a Taringa! pero mucho mas chico en cuanto a: muchos comentarios trolls y/o chistosos, algunos moderadores demasiado autoritarios y usuarios quejosos. En Taringa! ésto ya casi está aceptado. Esperemos que no pase en ForoMagios.


Post actualizado el 14/04/09 a las 10 hs.

¿Por qué Menéame debería desbanear a Taringa!?

Menéame y Taringa! son dos comunidades web cuyo objetivo es similar: intercambiar contenido relevante (o no) de toda la internet. No voy a profundizar ahora las diferencias y similitudes de ambas, que las hay y muchas, pero en cualquier caso se puede encontrar contenido similar. A priori la diferencia básica es que en Menéame sólo se proporciona el link directo a tal contenido, mientras que en Taringa! se postea ahí mismo todo -la mayoría de las veces citando la fuente.

Problema.

Desde mediados del año 2008 Menéame bloqueó a al sitio Taringa!, según ellos por "Plagio y copia sin citar fuentes". Esto no es del todo cierto, ni del todo mentira. De hecho Menéame tampoco es perfecta en ese sentido. En Taringa! se controla mucho que el contenido tenga su respectiva fuente, al menos en lo referente a texto, no tanto en fotos o videos. Pero resulta que ahora en Taringa! cada vez más se postea más contenido producido por los mismos usuarios y sólo ahí y nada más (a lo sumo en sus blogs personales también). Y realmente muchas de esas producciones son buenas, originales, informativas, cómicas o lo que sea; pero digno de ser enlazado por otro sitio como Menéame. No está demás decir que muchas veces los diarios argentinos -incluso los más grandes- comentan contenido de T!.



Por lo tanto cada vez más se nota que es absurdo el bloqueo de Menéame a T! totalmente. Ahora surge otro dilema, ¿quién gana y quién pierde con o sin el bloqueo?. Varios usuarios de M. ponen en T! información extraída de la primera pero sin citar a la misma. Y antes del bloqueo en M aparecía directamente el link de T!, ya sea con contenido original o copiado. Conclusión: T! gana en cantidad de contenido en cualquier caso, pero pierde referidos desde M. si ésta la bloquea. Menéame al bloquear pierde el contenido original de T! a la vez que desde ésta última no bloquea a la primera (por lo tanto todo el contenido de M. puede ser trasladado a la segunda), mientras que sólo gana bloquear la gente que desde M. va hacia T!.

Ahora, ¿qué pasa si M. desbloquea a T! y éstos comienzan masivamente a enviar sus posteos?. Taringa ganaría de todas formas, ya que como dijimos ganaría en visitas y también en contenido de M. sin citar a la misma. Menéame quedaría mal parada al redigir mucha gente a la otra, y cierto es que en muchos casos T! no sería fuente original.



Solución.

Con lo cual, ya varios de ustedes se estarán imaginando posible soluciones. Una muy simple y fácil se llevar a la práctica sería: crear en Taringa! una categoría en donde se coloque producciones de los usuarios (aún si es un buen informe citando muchas fuentes, como el post de la dictadura militar). Entonces desde M. desbloquear esa categoría solamente. De todas formas, los usuarios de M. son muy precavidos y se darían cuenta si un post no es fuente original, por lo que enseguida votarían negativo al menos hasta que los de Taringa! que envíen links aprendan que no se permiten copias.
Es una solución a nivel de las administraciones, lo que significa que claramente se podría sacar provecho de algo que los usuarios podrían hacer si se tomaran el trabajo (en este caso sería: postear el contenido original en un blog y luego en M. y en T!).

Lo de "Plagio y copia sin citar fuentes" se refiere no sólo a que a veces Taringa! no es fuente original, sino a que en la misma cuando sacan información de Menéame no se la cita. En este caso la solución no es nada fácil. Los administradores de T! en la práctica no podrían obligar a los usuarios a poner "vía Menéame". Entonces, la propuesta de arriba también sería aplicable a este problema.

Por supuesto que hay solución más drásticas y forzadas a nivel administraciones, pero significarían demasiadas trabas para los usuarios lo que podría hacer caer el tráfico.

Menéame cerrándose no evoluciona, no sigue los pasos de los usuarios. No querría verla como un simple rejunte de noticias de los diarios más conocidos. Menéame todavía no sabe cómo controlar su contenido, de hecho tampoco sabe quién debería hacerlo. Ni sabe si debería hacerlo o no.



Notas: conociendo los típicos comentarios de las comunidades voy a dejar algunas notas aclaratorias, varias anti-troll.
1) Soy solamente usuario de ambas páginas web, desde hace tiempo. En Menéame sólo unos meses pero la conocía de antes.
2) No me he comunicado con los administradores de los sitios, sólo es mi opinión como usuario normal.
3) No les estoy exigiendo cosas a los sitios, de nuevo: sólo es una opinión.
4) Uso internet desde el año 2000.
5) Tengo varias horas libres por día (¿ustedes no?), no es algo malo hacer lo que me entretiene.
6) Si quedan muchas dudas sobre lo que quise decir, hago una detallada comparación de las páginas.