lunes, 4 de agosto de 2014

El fracaso de los "sub" menéames

A fines de marzo Menéame comenzó con los "sub", una especie de los clásicos sub reddits. Algo muy esperado por algunos usuarios, a día de hoy se puede decir que claramente resultó un fracaso: pocos sub activos y bastante poca actividad en general. ¿Es responsabilidad del administrador? no toda, veamos.



Hay varios factores pudieron haber llevado al fracaso, hasta ahora, de los sub. En primer lugar, por la propia dinámica del sitio, se observa que no hay demasiados usuarios activos en el sentido de los que comentan y envían links. Algo común en casi todos los sitios, pero en especial acá porque es bastante más cerrado. Todo parecía indicar que con los sub se iba a incrementar la actividad al ser mas libres.

Lamentablemente, no fué así. Muy pocos sub son activos y algunos que hubiesen resultado muy divertidos como Preguntame tienen nula actividad.

En segundo lugar, hay que tener en cuenta que en general no es fácil mantener este tipo de mecanismos. En las "comunidades" de Taringa, por ejemplo, es muy difícil darles movimiento incluso teniendo cientos de miembros.

Por otro lado, el administrador de Menéame no se ha preocupado demasiado en fomentar el uso de los sub. La lista de las nuevas entradas está muy escondida en la portada y en "nuevas" (ex-pendiendes). ¿Es porque creó el sub sólo para darle algo nuevo al sitio y nada más?, ¿tendrá temor a que se descontrole demasiado la interacción? recordemos que en los sub cada creador pone sus propias reglas. Quizás los propios usuarios se resisten a abandonar la idea de entrar sólo para ver nuevas noticias y curiosidades. Un mejorado sistema de puntos por actividad al menos para los sub tampoco vendría mal. ¿Quién no se ha quedado sin karma alguna vez no pudiendo ni comentar?. Los usuarios top y los prolijos no querrán manchar su impecable perfil con banales comentarios.

Una verdadera lástima si continúa así, teniendo tanto potencial este tipo de herramientas. Le hace falta a Menéame nuevas formas de interacciones más flexibles aparte de comentarios comunes y el Nótame. El chat lo mismo, muy poca actividad. No apto por ahora para los auténticos foreros.

domingo, 1 de agosto de 2010

Cómo ganar dinero en internet fácil y rápido

Justamente lo difícil es ganar dinero fácil y rápido en internet. Unos centavitos es fácil, pero unos cuántos cientos de pesos o dólares te quiero ver. Por eso se me ocurrió esta especie de fraca-test: test para fracasados.

  • Si al leer el título entraste entusiasmado a saber cómo ganar dinero fácil y rápido en internet, entonces claramente sos un fracaso, un fracasado.
  • Si no creías lo del título pero igual entraste a ver que era, entonces estás muy al pedo hermano, ponete a hacer algo más interesante o productivo.
  • Si entraste sólo a bardear, es decir, comentar que es mentira y cosas como "vayan a laburar en serio", entonces muy posiblemente sos de esos que trabajan pero que no están conformes y estarian envidiosos de alguien que gane dinero fácil y rápido en internet. Raspando ser un fracasado.
  • Si antes de entrar pensaste "uh, a esto lo voy a postear en taringa o meneame :D", sos muy friki.
  • Si efectivamente ganás dinero fácil y rápido en internet e igual entraste... ¿por qué? ¿más querés todavía?. La gente no se conforma con nada... ¿o tal vez tenías miedo de que devele tu secreto?.
  • Hay muy pocas formas de entrar acá sin ser fracasado, friki, envidioso y/o ambisioso. No comento nada porque habrá poca de esa gente que entre, seguramente sólo si alguien se lo pasa por mensajería instantánea o algo así.
  • Si no le pasas este post a 10 personas en los próximos 10 minutos, recibirás una llamada de Shakira cantandote el "waka waka".

sábado, 23 de enero de 2010

El diario El Comercio se aprovecha de Haití

Que los diarios aumenten de lectores cuando hay un acontecimiento llamativo, como es el caso del terremoto en Haití, es normal. Que Google haya pueso en portada un mensaje para que ayudar a las víctimas, normal, nada malo. Así podría seguir. Pero no me parece bien lo que hizo el diario peruano El Comercio con publicidad engañosa con el tema Haití, claramente para ganar visitas.

Buscando en Google mismo "supervivientes del terremoto de Haití" me encuentro con una publicidad a la derecha del diario peruano El Comercio:




Como verán, dice "Imágenes de una tragedia / Haití después del terremoto / Fotos impresionantes. Elcomercio.pe". Digo bueno voy a entrar a sensibilizarme un poco, de tanto leer sobre la noticia he visto pocas fotos de lo que está pasando por allá. Entro y... no hay ninguna foto. No sé si sería black hat seo en sí pero se acerca bastante, ¿no?. Claramente publicitar ese pobrísimo artículo sabiendo que en estos días mucha gente busca información sobre Haití, y encima mintiendo.




Y bueno, a lo mejor yo también me estoy aprovechando de Haití al crear este artículo. Creo que en el fondo a todos les pasa, pues hay hechos igual o más graves que el terremoto en el mundo a diario y no nos interesa porque "no sale en la tapa del diario", pobreza, efermedades, guerras, etc. De última "El comercio" no dijo que había fotos, sólo dijo que las fotos (no sé cuáles) eran impresionantes. Ahí dice de la CNN, pero ni siquiera muestra una triste captura. Busqué en toda la página web y nada, sólo un par de videos.

PD: para rematarla, realizando de nuevo la misma búsqueda aparecio otra publicidad similar:


domingo, 17 de enero de 2010

¿Manejás dinero en internet? Consejos de seguridad

Hoy en día es muy común manejar dinero en internet y varios tipos de cuentas. La cuenta de tus correos electrónicos, la de PayPal, la de AlertPay, la de tu banco, la de la PTC, la de la HYIP y podríamos seguir indefinidamente. ¿El problema?, si, la seguridad. He conocido casos en donde le han robado todo el saldo de PayPal, por ejemplo. Acá van algunos tips a tener en cuenta a la hora de manejarte con dinero y cuentas de páginas web en internet, y posibles soluciones si te han estafado.


1) Contraseñas


Es recomendable usar una contraseña que mezcle letras, números y todo tipo de carácteres. Una forma para recordar una contraseña compleja es asociarla a alguna frase sumándole algún número al azar. O utilizar alguna secuencia de iniciales de algo fácil de recordar. Por ejemplo si en tu dormitorio está de izquierda a derecha un equipo de de música, televisor, cama, ventana y ropero podría ser: eqmutecavero. Te aseguro que al poco tiempo siempre te vas a acordar. Para seguridad extra, le podrías agregar algún número al azar o un carácter, quedaría: eq%mutecavero456. Queda una contraseña difícil de quebrarla a la fuerza y también por ingeniería social, a la vez que te va a ser fácil de recordarla.

Tratar de no utilizar utilizar la misma contraseña en los diferentes sitios, y más todavía si usás el mismo nombre de usuario en varios de ellos. Yo particularmente no uso ninguna contraseña repetida, la de todas mis cuentas son distintas. Si me roban una, no me robarán más que esa.

Algo importante es cambiar la contraseña una vez cada un cierto tiempo. Puede darse el caso de que te roben la contraseña de PayPal por ejemplo, y que no te hagan nada hasta que tengas un saldo interesante. Incluso, tampoco sería de muy loco cambiar la contraseña justo antes o despues de recibir dinero en alguna cuenta, si es un monto muy importante. Yo de hecho lo que hago es cambiar las contraseñas en mi partición de Linux, no en Windows, ya que en Linux hay un 95% menos de probabilidades de tener algún tipo de malware.

Nunca pases una contraseña por el Live Messenger (MSN) o servicios similares, si necesitás pasarla enviá un correo que en el caso de Gmail tiene la opcion de ser encriptado.


2) Correos electrónicos


Es altamente recomendable usar distintos correos para las diferentes tipos de cuenta. Yo incluso tengo varios correos de diferentes tipos de contactos y cuentas. Si manejás un solo correo con tus contactos para chatear por ejemplo, si mezclas contactos muy personales con "los de páginas y negocios" hay más posibilidad de que te roben, hay mucha gente que se dedica a intentar meter algún malware agregando contactos. Entonces, en caso de que te roben la contraseña de uno (el personal o el de negocios) tenés otro listo y más a mano y no te roban todo junto.

En mi caso yo soy un poco paranoico y uso unos 6 o 7 correos distintos, de distintas empresas (yahoo, gmail, hotmail, etc). Todos con distinta contraseña y manejando distinto tipo de información, contactos, cuentas y registros de sitios web.

Otra cosa importante es chequear periódicamente lo siguiente: en algunos servicios como Gmail te dice de qué IP se han conectado las ultimas veces. Si notás algo muy raro, cambiá la contraseña inmediatamente. En la mayoría de los servicios de correo podés poner un correo alternativo (incluso de otra empresa) por si te pasa algo. Entonces mirá cada tanto que ese correo alternativo no cambie, ya que si te han entrado a tu correo pudieron haberlo cambiado.

En algunos servicios como Gmail tienen la opción de utilizar todo el tiempo el correo encriptado, es altamente recomendable si usás cuentas de negocios ahí.

Ningún servicio de internet del mundo pide la contraseña o datos delicados por mail, jamás le hagas caso a este tipo de correos que solicitan información. Si piden datos, lo hacen desde el mismo sitio pero nunca por correo. A lo sumo te envian un link de confirmación, algo común, pero nada más. En general, la única vez que te envian links de confirmación es al registrarte, en el raro caso de que te envien otro tipo de links, al entrar mirá bien que el link lleve al sitio real.


3) Escribiendo la contraseña


El momento clave de toda esta historia es, por supuesto, el momento en que escribís tu contraseña en algún sitio. Hay varias formas de minimizar el riesgo de escuchas.
Una de ellas es utilizando, en lo posible, seguridad mejorada que en el caso de Gmail y Yahoo está por defecto pero en Hotmail/Live no (ellos tienen distintos servicios para los distintos países, a lo mejor en algunos sí esta activado). Para ver que esté en modo seguridad mejorada, mirá si en la barra de direcciones aparece "https" en vez de sólo "http". Algunos servicios incluso encriptan la contraseña vía JavaScript también (no podría verla el dueño de los ciber-cafés o el administrador de la red), importante tenerlo activado.

Otra forma, es utilizando un teclado virtual si el sitio tiene disponible uno. Si no lo tiene, usar el teclado virtual de Windows aunque presumo que éste es menos seguro (es Windows...). Los teclados virtuales son esos que aparecen en la pantalla y hay que ir aprentando las teclas con el ratón, no con el teclado físico de la PC. ¿Por qué esto? para prevenir keyloggers que "vean" lo que tecleás. Esto sobretodo en computadoras de tu trabajo o si en tu casa te la usa también tu hijo/padre/hermano (que tienen facilidad de encontrar virus).

Otra técnica que uso a veces es la siguiente: supongamos que tenés que, por urgencia, ir a un lugar "sospechoso" para abrir cuentas. Lo que podés hacer es llevar las contraseñas anotadas en un archivo tipo .doc o cualquier otro que no sea texto plano, y seleccionar la contraseña y "arrastrarla" con el ratón hacia el campo donde se ingresa la misma. Esto no sólo evita teclear la contraseña, sino que también evita que la escuchen del portapapeles (cuando ponés "copiar" eso va al llamado portapapeles, que lo podrían ver los malwares). Yo uso mucho esta forma, pero por supuesto mucho ojo con los documentos y pasale el antivirus seguido al PenDrive o donde lleves el documento.

Algo que también maximiza la seguridad es tratar de, si es tu PC particular en tu casa, tildar la opción en los sitios de mantenerte logueado. No me refiero a la opción del navegador de guardar la contraseña, que yo particularmente nunca la uso, sino la opcion del mismo sitio que en otras palabras te guarda la cookie. De nuevo, esto evita tener que teclear muchas veces la contraseña (de un día para el otro podrías tener un troyano...). Yo hago esto para poner algunas contraseñas en el mail y las arrastro de ahí a los sitios donde entro, ya que la mayoría de los que manejan dinero no se quedan logueados. ¿Se imaginan teclear todas las contraseñas diariamente?. Eso sí, si te roban físicamente la PC cagaste fuego. Sitios como Yahoo permite guardarlas sólo temporalmente. Si te vas a ausentar de tu casa mucho tiempo, deslogueate de todos lados. En el caso de tener notebook y llevarla a varios lados, de más está decir que no hay que mantenerse logueado. Intentar mezclar las diferentes técnicas que he dicho acá para evitar teclear demasiado las contraseñas.


4) Entrando al sitio web


Una forma muy común de robar contraseñas es crear sitios falsos que sean parecidos a los reales, tanto visualmente como el dominio. Cada vez que entres a un sitio, mirá que sea efectivamente el que querés y no otro parecido. Es decir, si querés entrar a PayPal fijate que sea www.paypal.com. Una forma cómoda y que seguramente ya utilizan en casa es guardar los sitios en favoritos, pero mucho ojo cuando estén en otro lugar. Yo incluso tampoco guardo en favoritos (¿me roban o miran la PC y me chusmean todo?) a páginas delicadas sino que las tengo escritas en algún lado y hago eso de arrastrar la dirección con el ratón.


5) Antivirus y firewalls


No está demás recomentar tener siempre antivirus y firewall actualizado y activado. Monitoreá cada tanto el firewall a ver si no hay conexiones raras. También usá programas para ver los procesos abiertos y fijate si no hay alguno raro, esto para los más avanzados claro está.


6) Me han robado la contraseña, ¿qué hago?


Si te han robado la contraseña del correo, rápidamente intentá pedirla al correo alternativo que hayas puesto. Si ya lo han cambiado, no sé si se podrá recuperar el correo de alguna otra forma en el caso de las empresas grandes.
En los sitios como bancos, HYIP, PayPal, etc, podés ponerte en contacto con ellos inmediatamente y comentarles lo sucedido. Seguramente te pediran muchos datos tuyos. Acá hay muchas probabilidades de recuperar la cuenta, no sólo porque es más fácil identificarte, sino también porque llevan muchos registros de IP y otros. En el caso de PayPal, supongamos que te han robado saldo pero no la cuenta, incluso podés abrir una disputa de es transferencia de dinero. Seguramente si ven que han entrado a tu cuenta desde una IP extraña (ya sea desde la IP del otro, o un proxy raro), es muy probable que te crean a vos de que te robaron.


7) Identificáte en las cuentas


De ser posible, es muy importante que verifiques las cuentas. Es decir, en algunos sitios como AlertPay y similares se pude usar la cuenta sin enviarles comprobantes de tus datos personales para identificarte. Es recomendable identificarse en todos los sitios que puedas, ya que en caso de pérdida o robo de tu cuenta será más fácil recuperarla poniendose en contacto con ellos. Adicionalmente, también evitarás que los mismos sitios te bloqueen la cuenta. Las cuentas verificadas suelen tener también más opciones importantes.
Muchas páginas web donde manejan dinero, sobretodo empresas serias, son de pedir tus datos. Te pueden pedir un escaneo de tu DNI, recibo de algún pago serio, pasaporte, etc. Esto es común, pero mucho ojo de no enviarlo desde el mismo sitio o al correo que aparece ahí. Alguien podría enviarte un correo falso pidiendo tus datos para poder sacar tu contraseña por ingeniería social, o peor aún, identificarse en otros lugares con ellos.


8) Otros tips


Para ir terminando, recomiendo otras precauciones. Por ejemplo, siempre al registrarse recordá bien todos los datos que has ingresado a la cuenta. Preguntas secretas, la direccion física que has puesto, el PIN, etc, ya que en caso de pérdida de tu cuenta ellos te van a preguntar todo eso.
Para minimzar pérdidas repartí tu saldo entre distintos servicios financieros. No sólo me refiero a perder dinero en inversiones, sino a lo mismo de siempre: si te roban la cuenta no te roban todo. Y como dije antes, de ser posible con distintos correos electrónicos.
Tratá de no usar siempre el mismo nick en todos lados, por temas seguridad pero también de privacidad.


Conclusión


Todo esto está basado en mi propia experiencia, no estoy diciendo que es obligatorio o que con esto evitarás 100% el robo de cuentas. Tampoco digo que sea las mejores formas de protegerte. Por ejemplo, incluso usando un teclado virtual si el sitio no encripta nada podrían estar espiando las conexiones e igual te roban la contraseña. Pero al menos con estas técnicas hasta ahora nunca he sufrido ningún tipo de robo de datos (que yo sepa...). Si vos usás alguna otra técnica de seguridad, comentála acá así todos aprendemos. También podés comentar tu opinión sobre lo que hago u otros riesgos que conlleva y que he omitido.

jueves, 2 de julio de 2009

Sobre los comentarios trolls

Está muy de moda hoy acusar a alguien de troll en los diferentes sitios web. Sin embargo, la mayoría no sabe -ni siquiera los moderadores de las comunidades- detectar cuándo un mensaje es troll o no. En el mismo artículo de la Wikipedia se afirma que no hay una definición clara y consensuada de la palabra, por ello trata de dar todas las alternativas posibles y de forma general. Hoy, al menos en las comunidades de temas generales, se toleran mensajes que antes eran considerados troll y a la vez se borran otros mensajes o se sancionan usuarios cuando en realidad no "trolleó". Vamos a tratar de darle un sentido más práctico y actualizado a toda la teoría sobre los trolls.

Se puede decir que un mensaje es troll cuando genera controversia intencionalmente o no, o pone en duda las respuestas/posteos de los demás sin argumentos suficientes, desviando el tema central. En realidad casi nadie es un troll todo el tiempo, por lo que prefiero decir "comentarios trolls" no "usuarios trolls".






Comentarios que sin duda son trolls.


Existen una serie de comentarios en los que no quedan dudas sobre de su trolleidad, veamos algunos casos:

1) Título del hilo o del post: "La nueva versión del navegador Opera es más rapida".
Comentario troll: "Es una cagada el Opera fallan todas las páginas, ¡aguante Firefox!".
Ya el hecho de nombrar Firefox roza lo troll, y si le agregamos que se refiere a otra carácteristica del Opera (el tema era su rapidez, no si funcionan o no las páginas), convierte al comentario en 100% troll.

2) Corregir errores ortográficos sin darle bola al tema central del tema es, quieran o no, de troll.
Por empezar, la mayoría de estas correcciones las hacen de mala gana. Aún si no fuera así, se desvía el tema y más todavía si el que corrige tiene también un error ortográfico.
Al hacer un post o lo que sea en internet no se está obligado a escribir bien, sino a darse a entender lo que quiere expresar.

3) Invalidar a alguien/algo por otra "mala caracteristica" conocida. Caso típico: si Hugo Chávez dice que se exageró la noticia de la muerte de Michael Jackson por sobre otros temas importantes, puede o no ser cierto (seamos sinceros... teníamos Michael Jackson hasta las bolas), pero no lo invalida automáticamente por ser él quién lo diga. Me refiero a que todo el mundo sabe lo bocón y mediático que es, y que exagera un poco a veces, pero en este caso tenía razón. Sin embargo, cuando dijo la frase la mayoría lo desautorizó sólo por ser Chávez, quizás si era un intelectual quien decía la frase todos le daban la razón.

4) Poner en duda o despreciar el tema central sin poner ningún argumento. Más claro hecharle agua, es de muy troll frases como "¡Qué boludez que es todo esto!" o "Que pavada esto no fué asi...". Esto genera respuestas agresivas y se desvía el tema central.

5) Responder a un comentario troll. Si de por sí un comentario troll desvía el tema central o lo trata más agresivo, al responderle se está haciendo lo mismo.

6) Hacer preguntas desafiantes o cuyas respuestas no traten el tema central.
Ejemplo:
"¿Cómo preparan el fernet ustedes?".
Comentario troll: "¿no era que no tomabas alcohol vos? jajaj!! borracho!!".
El hecho de hacer esa pregunta sobre la preparación de la bebida no significa que tome fernet/alcohol. Si bien en este caso específico posiblemente no se arme flamewar y se lo tome como chiste, en temas politicos, de tipos de música o de ésta índole segurísimo se desvía el tema.

7) Comentarios chistosos. Muchas veces se desvía el tema o se sigue la corriente. Si el chiste es muy elegante o ingenioso y sobretodo que especificamente no ponga en duda el tema central del post, no es troll. Se lo debería tomar como un chiste nomás y no responderle.

8) Decirle troll a alguien, lo sea o no. Casi seguro que provoca reacciones adversas. No tiene que ver con que sea cierto o no si dicho comentario fue troll: tachar de troll a alguien es de troll, sea o no troll ambas partes. A lo sumo que lo diga como pasada y luego siga comentando normal.

9) Corregir o responderle a alguien de forma agresiva y burlona.


Comentarios que no son trolls.


Algunos de estos casos normalmente los tachan de troll, pero realmente no lo son:

1) Hacer una corrección de tipo exacta del post. A muchos no les cae bien, pero no es un comentario troll este: no desvía el tema central, no genera respuestas agresivas, pasa desapercibido (si bien muchos le responden... pero no deberían, a eso me refiero).


2) Hacer una pregunta de buena forma y realmente que parezca que algo no se entendió, incluso si es de tipo política/ideológica. Esto no es de troll pero seamos sinceros, muchas de las preguntas que se hacen en los foros es para descalificar o desafiar a otro usuario.

3) Poner en duda la coherencia de alguien, en este caso sería un caso muy evidente del troll número 3 que describí arriba. Roza lo troll, pero realmente muchas veces no se puede seguir conversando sin hacer esos cuestionamientos, sino te podés equivocar y te tachan de troll a vos.

4) Interconectar temas relacionados sin salirse del tema central. Tipo una acotación informativa o como para poner más argumentos. La mayoría usa mal esta técnica y termina haciendo un comentario troll (y también la mayoría responde a estos comentarios trolleando, sea o no troll dicho comentario).

5) Como dije en el punto 7 de arriba, algunos comentarios chistosos no son troll, el humor no es malo de por sí. Sí lo es si es para descalificar totalmente al tema central o a otro usuario. Tambien lo es si en el chiste se burla sobre una caracteristica que no es el tema del post.


Comentarios que rozan lo troll.


1) De nuevo, los comentarios chistosos. Uno puede decir que fue sólo un chiste, otro que no tiene nada que ver y otros se pueden ofender. Si está bien hecho no es troll, pero la mayoría de las veces son bastante trollíferos.

2) Poner fotos en los comentarios. O fotos grandes. Es difícil saber si es troll, podría serlo ya que quizás se desvíe la atención hacia éste. O podría no serlo si se lo toma como información adicional. La mayoría de las veces sí lo es, como por ejemplo poner la foto de un político al lado de otro al cual se le quiere criticar (y que ese tema no sea el del post).

3) Comentarios jodones en posts bizarros (sean serios o chistosos estos posts). Es común y ya aceptado que se haga comentarios chistosos en este tipo de publicaciones, por mas que no tenga mucho que ver. Arriesgo a decir que la mayoría las hace justamente para reirse de lo que digan los demás.

4) Hay ciertos comentarios que hacen y que, si bien no tienen que ver con el tema central, no generan reacciones por lo tanto no sería troll. Es muy común en chistes inteligentes, cuando se quiere resaltar algo o simplemente un comentario aislado que se lo hizo por comentar nomás.



¿Cómo se generan los comentarios trolls?.


Los trolls se forman de distinta manera. En la Wikipedia nombra algunas posibles razones, yo voy a agregar algunas más del momento.
Algunos usuarios comentan troll porque simplemente no están mucho tiempo en la computadora, o no les gusta escribir mucho, ni ver bien de qué trata el tema. También puro aburrimiento y diversión.

Otra cosa que hace aumentar los comentarios trolls es cuando hay muchos posts/temas bizarros que se crean en los sitios. Esto hace que se generen comentarios chistosos o sin sentido y a la larga queda esas ganas de comentar así por un tiempo. No es fácil salir de un post hablando boludeces y luego ir a un post serio y comentar bien, largo y leyendo todo. Problemente no pasaría si la mayoría de los posts sean de buena calidad o relativamente serios. Sin embargo, sin posts bizarros dificilmente crezca un sitio, por lo que hay que buscar el equilibrio perfecto.

Otro motivo por cual se generan segurísimo comentarios (y hasta usuarios) trolls son por el no cumplimiento de las normas del sitio por parte de los mismos moderadores y administradores. Es muy común que cada uno se cree su propia regla (que nada tiene que ver con las normas generales del sitio) y empiece a sancionar usuarios. Por lo general no se sigue una misma norma para todos. Entonces ahí los usuarios se empiezan a irritar y a quejarse, lo que es seguro que aumente su porcentaje de comentarios troll.

¿Si un comentario desvirtuador no es intencional, igual es troll?.
Si, salvo muy contadas ocaciones. En estos casos la mayoría de las veces es por no leer bien los temas, o responder muy a las apuradas.

¿La única forma de combatir a los trolls es ignorándolos?
Si, pero no ignorar usuarios enteros, sino solamente los comentarios que sean trolls, sea de quien sea (por mas que lo haya hecho el más respetado de la comunidad). Por más troll que sea un usuario, seguramente no hace 100% comentarios trolls, pero si se lo ignora podría seguir haciendolo para llamar más la atención, por lo que para eso habría que suspenderlo y listo. Si, se puede crear otra cuenta y es peor. Insisto, hay que ignorar solamente comentarios trolls, no usuarios enteros. Ciertas respuestas demasiado fulminantes podrían hacer quedar rídiculo al troll y podría ser efectivo también.



Si tengo tiempo y ganas, voy a ir sacando capturas de los comentarios de las comunidades y calificándolos de troll o no. De hecho lo iba a hacer para este post pero me dio fiaca. Va a quedar todo más claro con ejemplos reales lo que quiero decir. ¡Ojo porque en cualquier momento pueden aparecer acá eh!.



Notas anti-troll:
1) Si, tengo tiempo libre para escribir esto.
2) No, seguramente no tenga toda la razón, lo digo en base a mi larga experiencia.
3) Si, yo también he hecho muchos comentarios trolls. También muchos chistosos, pero también he tenido discusiones realmente serias y productivas. En definitiva, de todo.
4) No borro ningún comentario (salvo muy zarpado, y no me refiero a insultos o malas palabras), asique no queden como boluditos tratando de hacerme enojar haciendo un comentario troll jeje.
5) Esto no quiere decir que no haya comentarios trolls por otras razones que no he puesto (evidentemente porque no soy Dios para poner todo, pero los trolls van a pensar que lo hice a propósito o algo asi). Tampoco quiere decir que no haya excepciones en algunos puntos, siempre las hay.
6) Todo esto, por supuesto, siendo algo estrictos (si por ejemplo un sitio no querría comentarios troll). Pero los trolls van a pensar, por ejemplo, que yo insinúo que nunca trolleo, o que soy paranoico o algo asi.
7) Los trolls, rozando lo estúpido, van a pensar que yo digo que es 100% malo que haya cierto límite de trollez en los sitios. Como todo en la vida, todos los extremos son malos.
8) Sólo respondo comentarios que traten bien (o al menos chistoso y creativo).

miércoles, 13 de mayo de 2009

Algo sobre la historia de Taringa! contado por Esteban Mancuso

Anda circulando en internet un podcast en donde Esteban Mancuso habla sobre su experiencia con Taringa!. En general no deja muy bien parados a los actuales administradores del sitio web. Como es obvio él va a tirar para su lado, pero al menos se pueden conocer detalles de los comienzos y tips por si alguien se le ocurre meterse en este tipo de negocios.
El podcast alojado en vacasvolando.com tuvo que ser retirado ante cartas documento de los administradores de Taringa! -según el propio
Esteban cuenta en su blog. Y como en todo intento de censura en internet se multiplicaron los curiosos por todos lados queriendo escucharlo (fenómeno denominado Efecto Streisand). Voy a hacer transcripciones y dejo links para el que lo quiera escuhar completo, más un pequeño análisis que puede ayudar a enternder esto. Porque sólo alguien con un par de horas libres al pedo como yo puede desperdiciarlas leyendo entre líneas, y te vas a dar cuenta de que no todo es lo que parece.
Todo esto vino a cuento por un post en la misma Taringa!, otro post en ForoMagios y otro en Softwarelogia (se corta un poco).







Los comienzos.


Por supuesto transcribo no letra a letra sino resumido. Según él, la cosa es así: "la historia comienza en el año 2006, yo estaba dictando una materia en la Uade (...) y en ese momento tengo un alumno con una empresa de hosting con su hermano y otra persona. Empezamos a hablar de temas de internet y qué se podía hacer. En ese momento yo era usuario de Hi5, la red social (...) y les dije '¿por qué no hacemos un hi5 en español?'" (NdR: en ese momento hi5 sólo estaba disponible en inglés, si más no me equivoco)".
"Empecé a hablar con Hernán y me dijo que fuera a su oficina. En un momento me cuenta que estuvieron hosteango un sitio. Empecé a navegar y me encontre con sitio que era colaborativo, y que tenía muchos aportes de sus usuarios, me contaron que lo había construido un chico para aprender a programar PHP".
"Me busqué rodear de gente que yo consideraba que sabía del tema, y ellos lo primero que hicieron fue empezar a buscar algún script (en este caso Hernan) donde podíamos montar esa red social. Pero mientras tanto que yo me reunía con ellos veíamos cada vez veíamos más el crecimiento de Taringa!. Yo dije '¿por qué no hacemos algo con esta gente?'. Me dijeron este chico no tiene publicidad y no lo puede sostener, no puede pagar el hosting. En el sitio de él, fernando.com.ar, él puso que en ese momento la gente de Wiroos lo había hosteado pero como ya no le servía el canje lo habían dejado ir. Andaba buscando housing, pero tenía tanto tráfico el sitio que le costaba mantenerlo".
"Este chico lo había empezado en el 2003, para aprender PHP, con lo cual el código estaba bastante mal pero el sitio funcionaba y tenía un montón de gente que todos los días hacían aportes. (...) La gente lo entendía. En mitad del 2006 el sitio estaba dentro de los 40 de Argentina y 4000 del mundo en Alexa".


Negociaciones.


"Se empezó a negociar con Cypher (nick de Fernando). Un día vienen y me dicen que se quiere ir del país (...) y quiere vender el sitio. El dueño de Fotolog.com.ar (que sería la competencia de fotolog.com) le ofreció 5000 dólares por todo Taringa!, que era todo de Cypher".
"Estos chicos empiezan a negociar (NdR: en referncia a Hernán, Cyhper, etc etc), Cypher acepta que nos quedemos nosotros con el sitio a cambio de 5000 dólares pero él se queda con un 10%. En la práctica había que hacer algo, pero la realidad es que en ese momento no había un papel de nada. Cyhper estaba en Costa Rica y quería que le mandemos la plata ahí, yo medio desconfiaba. El .net y el .com.ar los tiene él, ya me transfirió el .net pero él se esta quedando con el .com.ar como resguardo. Le giré los 5000 dólares".
"En ese momento técnicamente yo me quedé con el 45% del sitio. Estaba totalmente en el aire, yo lo hice de confiado porque me parecía que eran gente confiable. Lo primero que se dieron cuenta estos chicos es que había dos o tres cositas de programación básica que se podían tocar para mejorar. En ese momento el registro estaba cerrado porque sino el sitio se le iba a de la mano. A los dos días de haberle comprado el sitio abrimos el registro de usuarios: en 1 día hubo 2000 usuarios nuevos, los usuarios nuevos se empezaron a quejar y los nuevos estaban como loco posteando. Una chica amiga mía me dijo 'por favor conseguile un usuario a mi hermano, lo compra si es necesario'. Todo esto sin campaña de márketing. El secreto es trabajar viralmente, hacer redes. El empezo haciendolo solo, después 5 o 6 chicos empezcon a postear junto con él. Fueron 3 años, la gente piensa que Taringa! empezo en el 2006".
"Cuando se abrió el registro y al empezar a entrar tanta gente empezó a crecer, compramos un servidor nuevo, lo pusimos nosotros al dinero con estos chicos, Matías y Hernan Botbol".


Reparto y contrato.


"Yo propuse firmar un papel: firmamos que ellos dos, Hernan y Matías, tenían el 45% del sitio, yo tenía el 45% y nos ibamos a repartir las tareas. Lo que firmamos es algo societario. Hubo una confusión muy grande entre lo que era el trabajo y la sociedad, entre la gestión y la participación accionaria. Enseguida empezaron a llegar algunas pautas (publicidad). Adentro del sitio a los usuriario que estaban en ese momento no les gustaba la publicidad, porque eran la mayoría gente geek".
"Ellos, mis socios, también eran gente geek y todos aportamos para que eso crezca. Ellos dijeron que había que cambiar la programación y la estética del sitio. Ahí me enteré que ellos tenían un socio, de Wiroos que es la empresa de hosting, que estaba en China que era un programador de empresa United Virtualities y él desde China iba a hacer la programación. A todo esto, esta persona no aparecía en ningún papel, pero tampoco me preocupé demasiado. Cuando llegó el verano, 2 meses después, el sitio ya estaba que explotaba. La realidad es que ya estaba top mil 1000 de Alexa y top 17 de Argentina".


El nombre: Taringa! y Poringa!


"Taringa! ya se llamaba cuando la agarramos. Es más, si vos te fijabas en el pie que esta arriba, un header al lado del nombre (NdR: el eslogan) decía 'Taringa! health begins in the colon" porque taringa.com era un spa en Australia que hacía tratamiento de enemas, ahora... si él (Fernando Sanz) lo sacó de ahí no lo sé (NdR: en su blog, Fernando aclara otra cosa). El sigue conservando el taringa.com.ar. Ahora, no había marca registrada y yo fuí y registré la marca. Como en el acuerdo que habíamos firmado decía que tanto la marca como el dominio se repartía de la misma proporción, todos eramos socios en todo. Yo fui al IMPI y no tuve problemas en rápidamente hacer el registo. Salió el registro otorgado. Ese fué el primer roce que tuve con ellos porque dijeron por qué no puse la marca a nombre de los tres. Y la verdad que si tenemos un papel firmado ¿por qué tenemos que ponerlo a nombe de los tres? si ya tenés el papel que te da la garantía de que esto es de todos. No había empresa constituída, era una sociedad de hecho".
"A todo esto, el compromiso que teníamos con el sitio es que ellos trabajaban con Wiroos, era su empresa de hosting de lo que vivian. Pero ya estaba empezando a entrar dienero. No podíamos poner AdSense porque el sitio estaba en la lista negra porque tenía una sección que se llamaba 'No apto', la parte pornográfica de Taringa!. Propuse crear noapto.net, y ellos dijeron poringa.net, la verdad que estaba bueno y pusimos poringa.net. Automáticamente salimos de la lista negra de Google, tuvimos un mes de AdSense y dejó buena plata. A las menos de cuatro semanas nos bloquearon de vuelta el AdSense, proque decían que había piratería en el sitio. En realidad la defensa es: esto no es piratería, porque esto es un link a piratería, nosotros no alojamos nada, solamente el link. Hay una muy delgada línea y todavía no hay una jurisprudencia en todo esto".





Discusiones.


"Ellos decían que estaban programando todo el sitio de nuevo, la persona en China. En febrero, empezaron las primeras discusiones con ellos porque ellos decían que se merecían más parte del sitio porque estaban poniendo más horas de trabajo. Yo había ido a varias agencias de publicidad, pero decían que era un sitio de piratería. MercadoLibre entró con su modelo de monetización, que se llama Adsmart o algo así, y empezamos a tener ingresos por MercadoLibre. Nunca más se puso un centavo desde la inversión inicial: 6 mil dólares".
"Casi todo la plata iba a PayPal, que la cuenta estaba a nombre de ellos. Algunas cosas se consegían localmente que te las liquidaba MercadoLibre. Lo deposiba en una cuenta que era de ellos. Confiaba plenamente, creía que existia un Affectio Societatis".
"En ese momento para marzo la cosa había empezado a empeorar desde nuestra relación, porque ellos decían 'no porque vos no conseguís ningún anunciante'. Pará pero no es tan fácil conseguir anunciantes fuera de las redes: los de AdSense nos dejaron afuera, las agencias decían que su marca no va con ese modelo de sitio. Por otro lado sabíamos que casi todos los usuarios navegaban con Mozilla y bloqueaban la puclicidad, estaban muy en contra que el sitio tenga publicidad".
"Todos los usuarios se sentían dueños del sitio, que es uno de los grandes temas que tiene Taringa!. Existen todo tipo de derivados y que todos estan registrados a nombre de otras personas usuarios del sitio (como radiotaringa.com.ar)".
"Venían pasando los meses, mas o menos en abriel, y el sitio empezó a andar muy mal, la versión nueva. Entonces me empecé a quejar, y un día me contestó mal este pibe desde China. Bueno (ellos dijeron) es nuestro socio, aparte es el que está haciendo el código nuevo. Bueno, cuando tengamos plata le pagamos. Entonces me dijeron 'nosotros estamos aportando más que vos, creemos que deberíamos tener más participación accionaria porque estamos haciendo mucho más trabajo del que vos hacés'. Yo decía 'bueno pero pará, si mañana, si mañana da para pagar sueldos... los primero que van a cobrar un sueldo son ustedes, pero esto no tiene nada que ver con la parte de participación accionaria'".
"Aparte ellos en el fondo no estaban tan comprometidos, porque ellos tenían su empresa de hosting. Lo que hacían era linkear a Wiroos desde Taringa!. Después se pusieron a armar varios sitios tipo micrositios: por ejemplo sexyono, o el otro era parecido a tusecreto, tuconsejo.com. Ellos linkeaban desde Taringa! tráfico a sitios que eran solamente de ellos. Estas aproechando algo que estamos socios para vos. La respuesta era: 'cuando vos tengas algún sitio vení y lo linkeamos'. Empezaron a hacer negocios con Taringa! por afuera de Taringa!. A todo esto Hernan, el que yo conocía originalmente, estaba aplicando para entrar a trabajr a Google, super entusiasmado, o sea ni siquiera confiaban... yo les decía 'muchachos, nosotros tenemos uno de los sitios de más tráfico de la Argentina, con tráfico internacional, podría valer millones si lo hacemos bien'. 'No bueno en realidad lo que hay que hacer es ahora sacarle plata, vos preocupate por hacerle plata ahora porque esto que lo otro...' (fue la respuesta)".


Quiebre de relaciones.


"Después se Semana Santa la relación se quebró completamente. Había estado hablando con estudios jurídicos por el tema de que ya nos estaban llegando algunas carta documento o llamados por temas de propiedad intelectual e industrial. Entonces dije '¿por qué no ponemos a un estudio de abogados que haga un discleimer respecto a todo esto?'. 'Si pero pará que primero queremos hablar de algunos temas', respondieron. A todo esto muchas veces yo quería reunirme con ellos y ellos no podían, siempre evitaban la reunión".
"Cuando me reúno con Matías (manolo12 en el sitio), él me dice 'mirá, nosotros no queremos seguir con vos en el proyecto. Hay dos opciones: o te vas vos o nos vamos nosotros'. Le digo 'bueno está bien, vayanse ustedes'. Dice Matías '¿sabés qué? Alberto (Nakayama), que es el que maneja los servidores, el chino, está re podrido y dice que va a apagar los servidores y entonces vamos a perder todo'. Empezaron como a amenazar de alguna manera, yo decía 'los usuarios, ¿tendrán conciencia que estos pibes estan diciendo que van a tirar todo abajo? o sea los idolatrados adentro del sitio...'.
Yo estoy seguro que ellos tenían un plan B, si yo decía 'bueno está bien, tiralo' ellos salían con un sitio paralelo con toda la base de usuarios. Ahí me empecé a dar cuenta de la inferiodidad de condiciones en la que yo estaba por no ser una persona por manejo de tecnología.
Le digo 'bueno yo te lo voy a comprar, pongamosle un precio (al sitio)'. Lo llamo a Diego, uno de los funadores de Boomerang, le digo '¿entrás conmigo en esto?, ¿le comprás vos o entre los dos la parte a ellos?'. Me vuelvo a reunir, y me dijeron bueno vamos a pensar cuánto vale. Dijeron 'pero lo que nosotros te vamos a dar a vos es el sitio como lo agarramos hace casi un año', ¿cómo?, 'claro porque el código es nuestro'. ¿Y qué es lo que me vas a dar?, 'y yo te voy a dar el código viejo y la base de datos y todo los post de los últimos meses los vas a perder todo, y si el sitio no anda bien es problema tuyo'. Le digo, 'vos al sitio me lo das funcionando, y en todo caso valuemos cuánto sale la programación en PHP de un sitio de este tipo y yo les pago, a parte del valor del 45% de ustedes, lo que cuesta la programación'. Encima andaba mal, y todas las sugerencias que yo hacía de hacer no las hacían".
"Al día siguiente me llama Hernán, me dice: 'no mirá yo no quiero vender el sitio porque mi hermano tomó esta decisión con Alberto sin consultarme, y yo puse mucho aparte yo fui el que negocié con Cypher; y hablé con Cypher y me dijo que él no quiere que vos te quedes con el sitio'. Me desgastó tanto, que le dije 'mirá, vamo a hacer una cosa: pongamos una cifra que sea lo que yo puse, más la parte de las ganancias más un plus y se quedan con el sitio y listo, porque no quiero saber más nada'".
"Yo pensé 'si estos pibes me dan el sitio con problemitas, jamás me iban a dar la solucón e ibamos a terminar peleados mal'. Me dijo 'bueno está bien, yo te voy a dar la plata, lo que vos pusiste, más lo que hubo de ganancias -que lo tenían todo ellos'. Le dije '¿sabés qué quiero también?, dame el script viejo y una cantidad de pautas en el sitio que jamás usé'".
"Nos encontramos, fuimos a una escribanía, y ahí yo les cedí la marca". Me da el CD y la plata.





Más problemas.


"Le ragalé el script a un amigo mío, Ing. en Sistema de la Uade, y le dijé 'Leo, fijáte si querés hacer algo con ésto'. Y él empezó a reconstruir el código original, y acá viene la parte más tétrica de todo esto. Como le faltaban archivos al sitio, le digo 'te doy el mail de Matías y que te lo mande'. De a poco reconstruyó el sitio y lo puso en funcionamiento como era el Taringa! que yo había visto inicialmente; desde el punto de vista del funcionamiento y la estética. Y él (Leo) me dice 'yo regitré un dominio', lo registró en elserver.com y no ocultó los datos de registración digamos no ocultó su nombre".
"Un día saca el sitio al aire con el dominio posteatealgo.com y empieza a subir posts. Y como él es medio hacker, entró al foro Uade y se vació las cuentas de mails de todo el foro. Con un programita de tracking, sacó 4 mil mails. Les mandó un spam del sitio. Esa noche se lo hackearon: entraron por el administrador y apenas supieron (los Botbol y sus socios) que alguien subió el script al aire, entraron y lo destruyeron. Pensaban que el sitio era mio. Y en ese momento, encima, se ve que sacaron los datos de elserver.com, lo llaman a la casa y lo amenazan a este pibe (al de posteandoalgo). O sea que este pibe los quería matar, quería que yo le de la dirección de Wiroos para ir y matarlos, yo le dije 'no quedate tranquilo, no hagas kilombos, olvidate de esto'. O sea, el tema es: yo no sé si fueron ellos, si no fueron ellos fue alguien que tenía acceso al admin, ¿quiénes tenían acceso al admin., que no fueran los socios?".


Cypher.


Cuenta luego Mancuso que: "Yo tuve final feliz porque yo puse plata y recuperé mi plata. En un contexto donde yo tenía socios que eran lo que eran y después me dí cuenta, en ese momento yo dije bueno 'por lo menos recuperé la plata, gané plata', y si lo veo como tasa de reorno si, me fue bien. Ahora, si lo veo como experiencia, tengo un montón de cosas para decir esto no va".
"Y yo me río mucho porque después los veo a ellos en entrevistas por ejemplo en Materia Biz lo veía a Hernan diciendo 'nosotros cramos la marca que no significa nada'. ¡Qué mentiroso!, si ya vino la marca, no podés ser tan caradura. Y lo más cómico es cuando vos ves que se postea la historia de Taringa! y ellos hablan así, en todos los lugares encontrás un monton de gente que dicen 'no, el sitio era de Cypher, volvé Cypher... o sea hay una cantidad de gente que lo sigue idolatrando. Al punto tal, de que Cypher sube un post que dice... (NdR: leer el post)".
"En ese blog yo le pongo un comentario (NdR: leerlo en el post anterior) le digo 'yo fuí el que transfería la plata'. El flaco me manda un mail y me dice '¿cómo que vos fuiste el que me transferiste la plata?'. ¿Ah que vos no sabías que hubo otro socio?, ¿no era que vos habías hablado con Hernan y le habías dicho que vos querías que ellos se queden con el sitio?. El flaco (Fernando) no tenía ni idea que hubo otro socio a parte de ellos (Hernan y Matías)".
"Y me dice '¿sabés qué?, me están apurando que quieren que les venda el 10% del sitio'. Bueno está bien, ponele un valor y vendeselo... 'si, pero ¿sabés que pasa? ellos me dicen que vinieron poniendo un montón de plata en el sitio y que el sitio da pérdidas, y que entonces en realidad yo tengo que poner plata'. Basta, ya cuando escuché eso confirmé que encontré los peores socios que podía tener, pero sin ellos no hubiese sido socio de Taringa!, esa es la realidad".
"A mi después de que me fuí me limpiaron el usuario, y encima pusieron en un comentario que yo era un moderador que me había robado el código."





Conclusiones.


Luego Mancuso se pone a analizar sus errores y conclusiones a un nivel "moraleja". Es interesante escucharlo para saber de forma general cómo se manejan estos casos de startups.
Pero sin dudar de la capacidad e intenciones de nadie, vamos a ver algunas cositas que no son tan así como parece, es decir, que por ahí alguien si lee todo muy por arriba no se da cuenta.
Vamos por parte:

Acerca de Esteban Mancuso: en el post de su blog los comentarios acusan a este sujeto de "chanta y garca por enganchar a alumnos con proyectos interesantes". Pero... o sea, es totalmente absurso, el mismo Mancuso dice que lo que hace es buscar proyectos empezados para potenciarlos y venderlos. Es lo más normal que en el mundo Pymes haya capitales golondrina, inversores, garcas, abogados, economistas o simplemente gente con dinero y conocimientos para comenzar una empresa, ya sea de cero o no. Que Mancuso sea un garca o no, bueno, habría que investigarlo bien, pero si pone como motivo ésto, es absurdo.

La nota en Materia Biz: es obvio que esta notucha tuvo como objetivo un público general. Las tremendas imprecisiones que se hacen y las preguntas pelot... tontas y desubicadas que le hace el "periodista" lo dicen. Para hacerla fácil pusieron que los Botbol "crearon y fundaron Taringa!". Esto se puede ver de tres modos: uno, si es el sitio en sí original con el dominio taringa entonces es errado porque fue Fernando. Dos, si es la marca formal taringa es errado porque fue Mancuso. Tres, si es el código nuevo y la gestión en sí del sitio a partir de la marca y el dominio, están en lo cierto.

El nombre Taringa!: Esteban dice en el podcast que los Botbol mintieron al decir que habían creado el nombre Taringa!. Nada más errado. A lo mejor hayan dicho esto en comentarios u otras entrevistas, pero si escuchan bien en esa entrevista dicen "Taringa en verdad no significa nada, es una definición, un juego de palabras (...). Se eligió el nombre taringa.net (...), se puso taringa. Empezamos en el 2006, en realidad es un proyecto que ya venía de antes". Si leen bien, nunca dijeron "nosotros creamos el nombre taringa", sino "se creó el nombre taringa" sin aclarar quién. Si en algún otro lado dijeron explícitamente que ellos (los Botbol) crearon el nombre, son mentirosos; si dijeron que ellos crearon taringa en general como empresa, puede ser considerado cierto.

¿Lo cagaron a Mancuso?: esto es lo más dificil de analizar. Que los hermanitos fueron inteligentes, lo fueron. Que hayan hecho algo ilegal, a lo mejor el tema del hackeo a posteatealgo.com pero en las negociaciones y jugadas no hay indicios. En todo caso, ¿por qué Esteban no hizo las correspondientes denuncias?, sólo él lo sabrá, lo que dice en general es que ya estaba cansado y quería despegarse de todo.
Ahora, que lo cagaron justamente en las negociaciones es obvio, aunque no ilegal. Esteban mismo reconoce que estaba en clara desventaja, de hecho también reconoce que fué su error no actuar bien ni reclamar las cosas.

¿Será cierto todo lo que cuenta Mancuso?: no ha recibido ninguna contradicción ni siquiera del mismo Fernando. Si, obviamente dijo errores como eso del nombre de Taringa!, pero me refiero a las negociaciones y todo eso.
¿Por qué entonces Taringa! no quiere que se escuche este podcast?, puede haber dos razones principales:
1) Sea cierto o no, simplemente no quiere más usuarios anti-taringa ni bardo similar.
2) Mucho de lo que dice el podcast es cierto.

No es fácil empezar una empresa de internet y llevarse bien entre todos los socios y con todo. Muchas veces los que empiezan un sitio, sabrán mucho de tecnología, pero quizás no sepan un cuerno de cómo se maneja una empresa, sus pasos. Ahí es donde Mancuso debería haber atacado, pero por las razones que explicó no lo hizo. Yo he creado sitios, es decir, mi profesión es en general de temas informáticos, y puedo asegurar a muerte que muchas veces hacemos cosas mal, incluso que perjudican a otros, por supuesto no intencionalmente. A lo que voy es: es obvio que los Botbol se querían quedar a rajatablas con el sitio y patear a Mancuso. Inteligentemente lo hicieron. ¿Vos hubieses sido un buenito y santito ante un sitio que se veía altamente rentable? si lo eras, te iban a cagar, sea quien sea.
Mancuso dice que a los Botbol no les interesaba la comunidad, que Hernan quería ir a Google, que amenazaban con apagar el servidor... pero... ¿y él?, él mismo dijo que quería el sitio para hacerlo rentable y venderlo.

¿Qué hubiese pasado si Esteban Mancuso se hubiese quedado con el sitio total o en parte? quizás el sitio hubiese sufrido la conversión comercial que se hizo con Psicofxp, que recordemos que antes también tenía links de descargas (se le podría llamar piratería, quizás). Hubiese vendido, tal vez, el sitio a un grupo más formal y económico. Esto claramente hubiese llevado a Taringa! a la ruina en términos de visitas y contenido, no necesariamente la ruina comercial (Psicofxp funciona bien comercialmente).
Incluso, quizás hoy en día hubiese habido dos sitios, el de Mancuso y el de los Botbol.

¿Qué hubiese pasado si Mancuso hubiese sido "geek"?, una de dos: o Taringa! sería la número 1 del mundo (exagero), o bien existirían dos sitios en caso de que se separasen. Hoy quizás habría dos sitios de linksharing mano a mano en tamaño.

Viendo hoy como está Taringa! en términos de sus contenidos, prefiero que haya sido como ahora y no otra cosa. Si bien muchos sólo entran a divertirse o pasar un rato entreteniendose, ¿se imaginan si una empresa más formal hubiese prohibido las descargas, como en Psixofxp?. Habría muchas otras alternativas, pero quizás no tan grandes (y posiblemente no argentinas), porque seamos sinceros: Taringa! afanará o no contenido de medio mundo, pero que se encuentra casi todo, es así. Al menos hasta ahora.


Descargar podcast en formato MP3:
Vía rapidshare | Vía mediafire.
(no le den bola al nombre)





Notas anti-troll:
1) :roll:
2) Tengo tiempo libre para hacer esto que me entretiene, si vos no, no tengo la culpa.
3) No sé nada más de esto que lo que cuento acá, sacado de internet, lo que hago es juntar todo y dar mis opiniones.
4) No defiendo ni estoy en contra ni de Taringa!, ni de sus administradores ni de el del podcast.
5) En caso de que tenga errores lo corregiré luego.
6) Sólo contesto comentarios no-trolls, aunque no borro ningún comentario (salvo demasiaaaaados zarpados).
7) ^^

domingo, 10 de mayo de 2009

Continúan las dudas en ATP

{Vengo de Ante la venta de ATP, nace Surunga}.

Desde que hice el citado post se habló de casi todo pero muy poco de qué pasó realmente con el dominio atp.com.ar y por qué nació surunga.com. A esta altura ya los administradores y moderadores han dado su postura oficial, pero las dudas siguen y son muchas. Lo lamento por ambos -no me llevo mal con ninguno- pero no me puedo comer que esta todo bien y en armonía entre todos y todo. Y todo esto al margen de todo el puterío, las disputas de usuarios y los problemas internos de las páginas web, porque en realidad lo que más reclama la comunidad es saber qué pasó con ATP.



Los rumores.

La palabra "rumores" hoy en día está muy bastardeada, como diría el Indio Solari. Pero no cabe otra definición, los mismos son:

  • Hubo grandes ofertas por atp.com.ar (esto está confirmadísimo).
  • ATP se habría vendido a una empresa (independientemente de si normalmente o no).
  • Ya sea con o sin consentimiento de los admin. de ATP, uruguayos habrían querido lavar dinero comprando atp.com.ar a un alto precio. Típico de empresas fantasmas (recordar que se hablo de uruguayos en el caso Cromañón también, o sea, no sería nada imposible).
  • Ariel se habría ido de ATP disgustado con estas ofertas. No es importante si Ariel se fué o lo hecharon, el hecho es que hubo una disputa claramente.
  • El mas raro, pero que sono sonó, es que ATP se vendería a la vez que se creaba otro sitio en la cual se iban a transferir sus usuarios, para así dejar ATP "en bolas" a la empresa compradora (ganarían los admin. y a la empresa si quería lavar dinero). Lo peor que uno piensa es que Surguna sea también de los admin. de ATP para ejecutar esta maniobra corrupta. Incluso puede ser cierto pero más simple: quzas se iba a vender normalmente ATP e iban a crear otro sitio pero al final hubo una interna y se separaron.
  • El entorno de Sebas habría estado en cosas raras, lo que generó conflicto -los dominios están a nombre de su hermano.
  • El más real es el siguiente: Peluchín & tomas87 Group habrían kakeado a ForoMagios (??).


Confirmaciones.


A estas alturas ya se conoce un poco las palabras oficiales de los administradores. Desde el vamos no hay que ser tan ingenuos, está en cada uno creerles o no (de hecho no hay cosas contradictorias, sino cosas que se ocultan, que no es lo mismo).

Una de las declaraciones públicas la pueden ver el post en Surunga (comentario número 104, hay que estar registrado) o en los comentarios del mismo post de este blog, por parte de Ariel:

"(...) Es verdad había una oferta muy grande de dinero para comprar ATP, el que hablaba con los compradores en un principio era yo y no Sebastian, debo ser sincero jamas me intereso vender la web porque creo que mantenernos independientes era lo mejor, pero de un dia al otro me cambiaron todas las claves de acceso, las de mi cuenta, las del FTP, etc.
Sin dar ninguna explicacion, me cansé de llamar por telefono a este "señor" Sebastian, cientos de veces y jamas contesto... Lo mas extraño es que un fin de semana anterior habiamos estado comiendo asado juntos y no se sospechaba nada de esto. Pues bien, el dominio estaba a nombre de Ignacio, hermano de Sebastian, pero de un dia al otro luego de cambiar todas mis claves paso a manos de esta empresa como ustedes pueden comprobar en www.nic.ar... ¿Qué paso? no se, jamás lo sabre supongo, aunque esta mas que claro parece.
Este "señor" se quedo con mi trabajo de mas de un año y medio ya que como ustedes o la mayoria saben las plantillas de ATP, las imagenes etc, tal cual la ven hoy estan creadas en su mayoria por quien les escribe. No solo eso, saben tambien que este personaje casi ni aparecia por la web, era yo quien atendia una por una todas las dudas, quejas, consejos etc de los usuarios. Pero en fin eso es historia pasada... (...)".

Los trolls reales -de los pesados- que desvían el tema central totalmente sin saber nada, seguramente van a empezar a decir cosas como "vos Ariel no hiciste nada en ATP y sos muy mal diseñador gráfico jajaja" o "quedense allá en surunga resentidos". Es de muy troll ponerse a discutir si el trabajo de Ariel era bueno o malo en ATP. Lo importante de ese comentario es: las ofertas a ATP, el cambio de claves a Ariel (según algunos él se autobaneó de ATP, pero hay más contraseñas en un sitio web), y que Sebastián no tenía los dominios sino su hermano (para atpx.com.ar sigue figurando Ignacio en nic.ar) . Aunque se sigue sin aclarar lo de la misteriosa empresa "Ludeter SA" que tiene atp.com.ar ahora según nic.ar.



Yendo al grano: las preguntas.


Estas son las preguntas que le envie por MP desde mi usuario en ATP a Sebas, su administrador. Le agradezco que me haya respondido.

1) ¿Por qué aparece otro dueño en nic.ar (Lludeter SA)? ¿se apoderó de atp.com.ar ilegalmente?.

Sebas - Desconozco quienes son. Yo soy titular del dominio desde hace mas de 10 años. Los abogados estan investigando eso. Yo no transferí absolutamente nada.

2) ¿Quisieron vender el sitio y les salio mal y/o se arrepintieron?.

Sebas - No. Siempre me contactan haciendo ofertas o con intenciones de comprarlo, pero nunca pasó mas allá de una charla telefonica.

3) Sé que hubo ofertas por ATP, Ariel lo dijo y otros -incluso ateperos en contra de Ariel- lo confirmaron, ¿confirmás que al menos en algun momento hubo ofertas por ATP? ¿se puede saber quién y por cuánto?.

Sebas - Idem Nº 2 - Quienes son no tengo idea.

Nota mía: le envié todas las preguntas a la vez, por eso la tercera pregunta quedo como muy idiota xD. Si hubiese sido en directo no la preguntaba, ya dijo la información en la anterior.

4) ¿Negás rotundamente el tema del lavado de dinero? o podría haber sido que alguna empresa uruguaya haya querido lavar dinero con o sin tu consentimiento?.

Sebas - No tengo idea de lo que hablás. ATP no mueve dinero. Aquí nadie gana un centavo con este sitio.

5) ATP, dominio y/o organizacion, va a seguir siendo tuya y tu hermano? (o de tu empresa, si es que es empresa, recalco que no es nada malo si ATP es una empresa).

Sebas - Espero que si.

6) ¿Ariel se enojo por el tema de las ofertas por la compra a ATP, o fue otro motivo interno (que, obvio, no nos interesa los detalles)? Es decir se haya ido o lo hayan hechado, ¿fue por el tema de las oferta o por otros motivos personales?. Por algo nace Surunga, no creo que "un dia Ariel se levanto loco y fundó Surunga y esta todo bien".

Sebas - Este tema de la titularidad del dominio nada tiene que ver con Ariel.


En un post de ATP titulado "ATP no se vendió" Sebas también hizo unas aclaraciones. Rescato la parte importante:

"
(...) Tampoco se transfirió, ni se cedió, ni estoy en tratativas con compradores ni nada por el estilo. Todos los rumores que circulan son totalmente falsos o erróneos.

La confusión se origino desde el día 30/4, día desde el cual en NIC Argentina comenzó a aparecer como titular del dominio una supuesta empresa uruguaya que desconozco totalmente quienes son, no tengo relación alguna con los datos de las personas que allí figuran. Ya mis abogados están haciendo las averiguaciones y tramites correspondientes para volver todo a la normalidad.
Soy titular del dominio atp.com.ar desde hace mas de 10 años y no he realizado trámite alguno de trasferencia ni nada por el estilo en dicha entidad.

Tampoco se ve afectado el normal funcionamiento del sitio por este problema. Es simplemente un problema administrativo que ya solucionaran los abogados y la justicia.
(...)".




Lo lamento por todos, pero insisto en desconfiar de que todo esta joya y todos son santitos y nadie hizo nada. Por empezar, Sebas dijo que él era el titular del dominio, ¿pero no es su hermano? bueno, habra querido decir "nosotros", supongo.
Otro usuario en ese mismo post (KentBrockman) puso una captura curiosa, a raíz de que Sebas dijo que no se transfirió el dominio:




Conclusión: la misma duda sigue existiendo. Qué carajo pasó con el dominio y si efectivamente Ariel se fue por diferencias en relacion a ese tema, o por otros motivos internos y personales. Qué casualidad que justo luego del cambio de titular de atp.com.ar se haya ido Ariel y creado Surunga. ¿Si no hubiese pasado el tema de las ofertas y Ludeter SA, Ariel igual se hubiese ido por otros motivos?. Ariel confirmó que fué por estos temas raros. Aún así, lo haya confirmado o no, por algo le cambiaron las contraseñas.

Si ATP no mueve dinero, ¿por qué existían esas ofertas, por cuánto y quiénes?, ¿por qué algunos negaban esas ofertas (no todos, pero algunos la negaban y cuando dije que Ariel lo confirmó dijeron "bueno si, hubo...")?, ¿por qué esa captura de transferencia?, ¿por qué tanta influencia uruguaya en la comunidad (no digo que sea malo, pero casualmente "Ludeter SA" dice ser de Uruguay, si no hubiese sido así no habría hecho esta pregunta)?. Cada vez más dudas.

ATP, esa gran página que era alternativa al monstruo Taringa! en muchos sentidos hoy "ya no es lo que era" y todavía no se puede saber qué pasó realmente. A lo mejor por temas judiciales no pueden dar mucha data. Pero cosas raras hubo, no me como que esta todo bien en armonía. Si Surunga hubiese nacido por motivos normales (supongamos Ariel se va de ATP por internas y listo tema cerrado), ¿no les parece que todo hubiese fluído más normal, sin tanta ocultación de información y habiendo informado a la comunidad aclarando bien?. Por mi parte, suerte a todos los sitios de todas formas y ojalá que todos crezcan ya sea en visitas, onda o nuevas ideas. Y repito, no defiendo a nadie (personas ni organizaciones) , sólo soy un usuario sorprendido por los raros manejos de la comunidad y la falta de información clara. Ojalá también que todo esto se aclare y que todos reconozcamos nuestros errores, todo el mundo se mandó alguna cagada alguna vez, pero mientras más se oculte peor queda el ambiente.

Un saludo especialmente a los siguientes usuarios por tratarme bien (vah, normal) a pesar de sabían que yo había hecho el post anterior en este blog -y a pesar de diferencias-: river14bdt, Nafter22, Ariel, Sebas, Tabe, nicobolso, AntiFlogger, STIMPYjotaGATO, sertriv, 2p-la2, SeptemberStorm, Wolverine, Meeeet (Maaaat, Moooot o como carajo sea jajaja), PinkFloyd, revoltoso5, Hyperblade y bueno seguramente me olvido de varios más, a todos y cada uno de la comunidad foromagios.com.ar y surunga.com (no digo "todo ATP" porque sé que con muchos no esta todo bien y tratan para el...). No se asusten, sólo les mando saludos, no digo que usteden opinan igual que yo, sólo resalto la coherencia a pesar de todo. Hasta la victoria, siempre; hasta el infinito y más allá (??).


Actualizado 12/05/2009 (al momento de actualizar, el último comentario era el Anónimo de las 11 de mayo de 2009 20:57):

Esta bien, no debería haber puesto esa pregunta de los uruguayos, me sigue pareciendo curioso (el hecho de que haya tantos uruguayos en la citada página web) pero creo que estuve mal al hacerlo público ya que se lo podrían tomar para el lado de los tomates generando bardo. Sin mas chamullo les dejo un temazo de León Giceo llamado "Uruguay, Uruguay" dedicado al pequeño gran país:





Y la parte más divertida, las notas anti-troll:
1) Tengo tiempo libre para escribir ésto, si vos no lo lamento muchísimo (en realidad me importa un cuerno).
2) Como verán, en ningún caso hable de peleas o puteríos entre usuarios ni admins., sólo traté el tema ATP y Surunga. Pero los trolls más fanáticos van a seguir atacando a este blog y desviando el tema completamente (no borro ni borré ningún comentario de todas formas, de hecho algunos fueron muy interesantes y salió a la luz algunas cosas de los Dioses divinos e intocables xDDD).
3) Si no estas de acuerdo con mis opiniones, bueno, decí la tuya. Pero si es posible tratando el tema central.
4) Como todo en la vida, el post puede tener errores o imprecisiones, pero en general es así como lo cuento (trolls resaltando la frase "puede tener errores o imprecisiones" 3, 2, 1... jajaja).
5) Trolls diciendo que yo apoyo a Ariel 3, 2, 1... jaja, de hecho sé que él me baneo de ATP hasta el 2045.
6) ¿Pensás que cada uno hace lo que quiere y punto? ¡Estoy 100% de acuerdo con vos!, de hecho, estoy haciendo ahora mismo lo que yo quiero hacer ^^! (trolls diciendo "ah vos haces lo que te venga la gana, no objetivamente..." 3, 2, 1... jaja).
7) ¿Pensás que los sitios hacen lo que quieran y punto?, ¡caramba! estoy de acuerdo nuevamente con vos en un 1000000%. ¡Qué cosa, ¿no?!.
8) "Si quiere vender el sitio que lo venda, no jodas mas"... sí, nuevamente estoy 100% de acuerdo con vos. No es nada malo si ATP es una empresa, como Taringa!. Yo hago lo que me parece, si te jode, jodete ^^! no te obligo a entrar a este blog.
9) La verdad no me cabe en las neuronas de mi cerebro el motivo por el cual se lo tomó como un boca-river.
10) Veo que el post anterior sirvió para aclarar muchas cosas, bienvenido sea, no me arrepiento de haberlo hecho.
11) Comentarios mofandose de que no les mandé un saludo especial 3, 2, 1... jeje.
12) Bueno ya fue, saludos y buena semana.